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zorg.ch #75322 by [z]bert @ 15.06.2005 20:41 - nach oben - _du_ warst nicht da, sonst haettest du zumindest das mit dem verkehr weggelassen... jetzt halt dich fest, denn nach diesem augenzeugenbericht wirst du vielleicht nie wieder der selbe sein: auf der waaghauskreuzung war auch nach der grossen auseinandersetzung kein durchkommen, weil die cops einfach dort stehengeblieben sind, wo sie gerade waren - mitten auf der strasse. man koennte argumentieren, dass sie den verkehr lossein wollten, fuer den fall einer weiteren eskalation - bloed nur, dass die autos alle mitten auf der kreuzung wenden mussten. nun denn, ausnahmezustand etc., damit mussten die autofahrer halt leben. aber du haettest das chaos sehen sollen, das entstanden ist, weil die zwanzig polizisten, die dort standen, nicht auf die idee gekommen sind, dass der verkehr vielleicht geregelt werden muesste. das ist doch wahrhaft professionell, gell. dann noch zu meiner namentlichen erwaehnung: genau mir ist es sehr viel wert, wenn versammlungsfreiheit herrscht, und jeder seine meinung kundtun darf. meiner meinung nach duerften auch irgendwelche behinderten nazis ihre propaganda ungestraft rauslassen, solange sie nicht die rechte anderer damit tangieren, also mord- oder gewaltaufrufe veroeffentlichen.

zorg.ch #75328 by lukas @ 15.06.2005 20:50 - nach oben - Die Leute können ihre freie Rede dort praktizieren wo sie niemandem damit belästigen. Im Internet. Und nicht plündernd durch die Gassen ziehend. Das die Polizei Fehler macht, häufig sogar, kann ich akzeptieren. Denn die mache ich auch.

zorg.ch #75339 by [z]bert @ 15.06.2005 21:33 - nach oben - du bist auch nicht praktisch allmaechtig. langsam fange ich ein wenig an zu hoffen, dass mal so richtig ordentlich von der polizei ungerecht behandelt wirst.

zorg.ch #75331 by Buezi @ 15.06.2005 20:52, edited @ 15.06.2005 20:54 - nach oben - Ja ok ich war nicht da. Ich kann meine Argumentation nur auf Berichten stützen. Aber trotzdem zum Verkehrschaos: Es gilt Prioritäten zu setzen. Es käme glaub ziemlich lächerlich, wenn einer der Polizisten in Vollkampfmontur sich umdrehen würde um mit dem Leuchtstab rumzufuchteln. Jeder Bürger hat in diesem Staat Rechten wie auch Pflichten. Wer die Rechte will, der muss auch die Pflichten erfüllen. Und ja, Versammlungsfreiheit ist ja auch n nettes Recht. Aber wenn die Herrschaften von diesem Recht gebrauch machen wollen, dann sollen sie bitteschön auch die nötigen Pflichten erfüllen, sprich ihre Demonstration bewilligen lassen. Tun sie das nicht bzw. stellen sie nicht einmal einen Antrag (wovon ich mal ausgehe [genaueres wird sich mit der antwort auv mavs mail klären]), dann haben sie auch kein Recht auf Versammlungsfreiheit und müssen mit nicht absehbaren Konsequenzen rechnen! Und ich habe für diese nicht absehbaren Konsequenzen vollstes verständnis, egal was es ist!

zorg.ch #75340 by [z]bert @ 15.06.2005 21:36 - nach oben - ich rauche auch lieber nen joint, als uebungen zu loesen... aber damit schade ich ja niemandem. du hast meine beschreibung nicht richtig gelesen: sie standen einfach so rum. einfach so. EINFACH SO. waehrend um sie herum ein verkehrschaos herrschte. und ueber laecherlichkeiten sollten die sich glaub keine gedanken machen muessen. und dein "egal was es ist" ruft bei mir grad brechreiz hervor. dass mir das auch immer passieren muss, wenn meine assoziationen auf deportationen und politische morde gelenkt werden. da stimmt wohl etwas mit meinem magen nicht.

zorg.ch #75345 by IneX @ 15.06.2005 21:42 - nach oben - von wem ist es so intepretiert worden, dass ein "unkontrolliertes verkehrschaos" ausbrach? vielleicht war es ja auch absicht, nur hat das diese person nicht geschnallt. vielleicht hat die polzei gewisse strategien bei solchen übungen. vielleicht war es wichtiger zu schauen, dass keine demonstranten auf die strasse rennen und dabei noch einen verkehrsunfall verursachen könnten.

zorg.ch #75354 by [z]bert @ 15.06.2005 21:51 - nach oben - mach dich nicht laecherlich.

zorg.ch #75512 by IneX @ 17.06.2005 08:33 - nach oben - sicher nicht

zorg.ch #75519 by [z]bert @ 17.06.2005 09:15 - nach oben - dann lass nicht so einen hanebuechenen bloedsinn raus.

zorg.ch #75526 by IneX @ 17.06.2005 10:40 - nach oben - mo luege ;-)

zorg.ch #75536 by hosi @ 17.06.2005 12:46 - nach oben - s'git au luet die stelled sich absichtlich dumm...

zorg.ch #75436 by Buezi @ 16.06.2005 14:48 - nach oben - du hast auf mein Rechte-Pflichten Argument trotzdem noch nicht stellung genomen. mit dem hab ich dich nämlich....

zorg.ch #75439 by [z]bert @ 16.06.2005 15:01 - nach oben - wenn es danach gehen wuerde, haette ich euch schon dutzend male gehabt. aber dass mir das mit der demo-bewilligung recht am arsch vorbeigeht, liegt wohl daran, dass ich in diesem punkt nicht mit geltendem recht einverstanden bin. und auch wenn es nicht ganz korrekt ist, eine unangemeldete demo zu veranstalten, gibt das noch lange niemandem das recht, jedwede mittel zu ergreifen.

zorg.ch #75440 by Buezi @ 16.06.2005 15:07, edited @ 16.06.2005 15:08 - nach oben - es gibt auch einige gesetzesartikel die ich für überholt halte und mit denen ich mich nicht anfreunden kann. trotzdem kann ich mich nicht einfach darüber hinwegsetzen und akzeptiere es, wenn leute die sich dennoch darüber hinwegsetzten, angemessen bestraft werden. die sache mit den rechten und pflichten ist das fundament der schweizerischen gesetzgebung. wer nicht einsieht, dass er für die beanspruchten rechte auch pflichten zu tragen hat (und mündig ist), der soll doch bitte das land unverzüglich verlassen.

zorg.ch #75445 by [z]bert @ 16.06.2005 15:26 - nach oben - wart, da gab es doch mindestens ein gutes beispiel aus der schweiz, wo praktisch alle gegen geltendes recht verstossen haben... was war das nochmal... und das versammlungsrecht ist universell. wir duerfen uns jederzeit in der stadt treffen, auch zu hundert, und durch die gegend ziehen. wieso sollte es einen unterschied machen, ob wir dabei noch einen politischen zweck verfolgen?

zorg.ch #75485 by Buezi @ 16.06.2005 19:47 - nach oben - weil du's dann anmelden _musst_ vielleicht?

zorg.ch #75442 by Buezi @ 16.06.2005 15:10 - nach oben - ahja und: doch, aus meiner sicht berechtigt das veranstalten einer unangemeldeten demonstration die behörden jedwede mittel zu ergreiffen.

zorg.ch #75444 by [z]bert @ 16.06.2005 15:23 - nach oben - dann solltest du das land verlassen, denn das ist ein ganz klarer widerspruch zu einem grundgedanken des schweiz.

zorg.ch #75484 by Buezi @ 16.06.2005 19:45 - nach oben - seit wann ist der grundgedanke des schweizer staates sich im übertragenen sinne in den arsch ficken zu lassen?

zorg.ch #75539 by anakin @ 17.06.2005 13:06 - nach oben - mmm, wenn leute denken wie du, wunderts mich eigentlich nicht mehr so wirklich das die schweiz langsam aber sicher den bach runter geht...

zorg.ch #75586 by Buezi @ 18.06.2005 13:35, edited @ 18.06.2005 13:35 - nach oben - schön wenn ich jemandem n bier zahle und er mir dafür nicht nur nicht danke sagt, sondern nicht mal dankbar ist (das danke sagen kann ja mal im eifer untergehen), dann fühle ich mich in den arsch gefickt. weisst du was ich sagen will?

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zorg.ch #75342 by IneX @ 15.06.2005 21:39 - nach oben - ja klar, die demonstranten sind sicher alle schön auf dem trottoir gelaufen, als sie richtung marktplatz marschiert sind! und da es ja nur etwa 5 leute waren hatten auch alle genug platz auf dem trottoir und haben so den verkehr kein bischen behindert.

zorg.ch #75535 by hosi @ 17.06.2005 12:41 - nach oben - wird s'gfuehl noed los, dass es do ine gwuessi leudes mit seeehr skurrile hirnwindige het. chan au fasch noed glaube, dass die sich de scheiss wos teilwis useloend selber abchaufed... so nebebi: au wenn s'volk i de schwiz ueber oepis abgstumme het, heisst das no lang noed, dass die leudes wo anderer meinig sind etz ihri meinig sofort apasse muend. das wuer me denn meinigsfreiheit nenne. gseht so us als oeb ihr staate wie china oder d'usa favorisiered, wo alles wo ine noed in chram passt brutal niederschmettered (und a la 1984 d'wahrheit selber schmiedet) han uf jede fall kein bock dass sich d'schwiz zu somene gschwuer entwickled!!!

zorg.ch #75537 by tortevogel @ 17.06.2005 12:48 - nach oben - ähä!