1 up | 2 up | 3 up |
^^^ Additional posts ^^^
zorg.ch
#99990 by @ 29.04.2007 17:26 - nach oben -
Wenn Toleranz in der Erziehung dieser Person kein Fremdwort war, dann wird es kĂ€umlich ein Problem fĂŒr sie darstellen. Es sind Leute, denen Rituale völlig fremd sind, fĂŒr welche es ein Problem darstellen könnte. Und wenn wir anfangen, das AusĂŒben von Ritualen einzuschrĂ€nken, wird es fĂŒr noch mehr Personen etwas Fremdes. Dabei geht es ab.

Keine Ahnung wie ich da ne Grenze ziehen soll, ist mir zu abstrakt.
zorg.ch
#99992 by @ 29.04.2007 17:32, edited @ 29.04.2007 17:36 - nach oben -
Inwiefern hat es etwas mit Toleranz zu tun, wenn sich z.b. jemand fĂŒr die Menge mit Alkohol zuschĂŒtten muss bis er kotzt oder Ă€hnliche deiner Meinung nach notwendige Dinge?

Ich sehe dein Argument nicht. Womöglich hast du mich falsch verstanden.

Deine Meinung "Es hilft dem Gruppenzusammenhalt" rechtfertigt noch lange nicht den Tatbestand der Nötigung zu relativieren. Und dieser ist jedenfalls bei all diesen unfreiwilligen Taufprozeduren oftmals der Fall.
zorg.ch
#100002 by @ 29.04.2007 20:12 - nach oben -
Es ist meistens möglich bei solchem Scheiss _nicht_ mitzumachen.

Allerdings endet man dann so wie ich, ob man das willst ist die andere Frage :)
zorg.ch
#100018 by @ 30.04.2007 00:28 - nach oben -
*hust* "tatbestand der nötigung"
zorg.ch
#100133 by @ 03.05.2007 11:45 - nach oben -
Gott wĂ€re die Welt scheiss langweilig wenn du Gesetzte schreiben und ausĂŒben dĂŒrftest. Scheiss, unglaublich. :)

Sohn, Ritualle sind nicht nötig sondern Tradition. Wenn du es so willst, darfst du diese auch als Charaktermerkmale einer jeden Gesellschaft und oder Nation ansehen. GÀbe es diese nicht, gÀbe es gewisse Probleme vielleicht nicht. Aber um Himmels willen, er wurde ja nur ins Wasser geworfen!
zorg.ch
#100140 by @ 03.05.2007 13:19 - nach oben -
Auf den Punkt gebracht.
zorg.ch
#100161 by @ 03.05.2007 20:10 - nach oben -
Ehrenmorde sind auch Tradition. Nicht hier, aber anderswo.

Beschneidung (bei Frauen) auch. Gut, Beschneidung gibts auch bei MĂ€nner, die Juden machen das ja als Ritual, aber das ist weit weniger schlimm (wobei es da auch Gegner gibt).

Du kannst ned jeden Blödsinn mit der Tatsache rechtfertigen, das er Tradition ist auch.
zorg.ch
#100173 by @ 04.05.2007 10:22 - nach oben -
Wie in der Diskussion schon gesagt wurde. Auch Beschneiden der Frauen u.s.w. ist Tradition und wird in den Regionen als 'normal' anerkannt. Ob das fĂŒr uns jetzt "blöd", "soo dooof", "neii findi nöd guet" oder sogar "Ă€hĂ€ diĂ€ sind so behindered" ist - Ă€ndert es daran nicht die Tatsache, dass das Tradition ist und in gewisser Hinsicht gewahrt werden muss. Völlig gleichgĂŒltig ob das nun "gut", "böse", "schlecht", oder was weiss ich fĂŒr adjektive du mit deiner Meinung verkĂŒnden willst.

KRATZT NICHT. - Tradition ist, wenn's dir nicht passt gehörst du nicht zur entsprechenden Gesellschaft und hast auch kein Recht darĂŒber zu urteilen.
zorg.ch
#100177 by @ 04.05.2007 13:42 - nach oben -
ich bin schon eher interessiert an einer Welt (und nicht nur an einer Gesellschaft), die versucht unnötiges Leid zu minimieren als irgendwo auf Traditionen zu beharren.

Insofern fĂ€nd ich es auch super, man wĂŒrde den Frauen-beschneidern diesen Teil ihrer Kultur wegnehmen und ihnen unsere Werte aufzwingen. Das nennt sich dann Imperialismus, und der hatte auch durchaus gute Effekte.

Wischiwaschi GeschwĂ€tz hin oder her, es gibt "bessere" und "schlechtere" Kulturen im absoluten Sinn. Mit einer "politisch korrekten" blos-nicht-einmisch Einstellung hemmt man ja schlussendlich den natĂŒrlichen Lauf der Dinge, nĂ€mlich die VerdrĂ€ngung von unterlegenen Kulturen.
zorg.ch
#100185 by @ 04.05.2007 17:16 - nach oben -
Ich sage nicht, dass ich nicht selbst gewisse Traditionen so sehe wie ihr - mir gehts hier um s'Prinzip der Freiheiten lassen und Freiheiten geniessen.

Wir können es nicht verbieten, ausser sie verstossen gegen das Gesetz. Wenn wir's verbieten wollen machen wir uns zum Idioten obwohl wir uns selbst ja als so 'weit'-entwickelte Gesellschaft ansehen.
zorg.ch
#100192 by @ 04.05.2007 17:37 - nach oben -
Also wenn du jetzt immernoch von den Beschneidern und so sprichst, bist du ein ganz glatter.

Die wohl verbindlichsten internationalen "Gesetze" kommen von der UN, und die macht sich zum Idioten weil sie sie nicht durchsetzen.
zorg.ch
#100180 by @ 04.05.2007 16:08 - nach oben -
dir hett doch jetzt sicher öpper is hirn gseicht
zorg.ch
#100184 by @ 04.05.2007 17:13 - nach oben -
Geh troll dich wo anders rum.
zorg.ch
#100186 by @ 04.05.2007 17:16 - nach oben -
vorher aber du! dÀ buezi het scho recht
zorg.ch
#100188 by @ 04.05.2007 17:21 - nach oben -
NotĂŒrli. Du verstohsch jo nur no bull-sense.
zorg.ch
#100189 by @ 04.05.2007 17:25 - nach oben -
nai, dĂ€ post vorher, isch mini guet tat gsi fĂŒr die wuche!
Additional posts
zorg.ch
#100202 by @ 04.05.2007 20:59 - nach oben -
Moment, nur damit ich das richtig verstehe.

Alles was irgendwelche Gruppierungen von Leuten ĂŒber lĂ€ngere Zeit machen ist gut und muss man so stehen lassen, nur weils Tradition ist?

What.

Das ist ja jetzt echt der grösste Bullshit den ich seit lÀngerer Zeit gehört habe, und ich war an einigen Marketing-Veranstaltungen.

Fuck off and die, spacko.
zorg.ch
#100205 by @ 05.05.2007 03:01 - nach oben -
da stimm ich dir ausnahmsweise zu
zorg.ch
#100206 by @ 05.05.2007 08:34 - nach oben -
Uh..


Bin sprachlos..



Wo ist der Champagner, wenn man ihn braucht?
zorg.ch
#100208 by @ 05.05.2007 12:00 - nach oben -
döt
zorg.ch
#100213 by @ 05.05.2007 23:15, edited @ 05.05.2007 23:23 - nach oben -
ÀhÀ, traum

also ich hÀtte hier, aber ihr wollt wahrscheinlich nicht vorbeikommen...
zorg.ch
#100244 by @ 07.05.2007 08:13 - nach oben -
love is in the air...
zorg.ch
#100253 by @ 07.05.2007 13:18 - nach oben -
Versuchs mal ohne schwarzweiss-denkerei
zorg.ch
#100260 by @ 07.05.2007 16:58 - nach oben -
voll.
Schaad hat man die Hexenverbrennungen abgeschafft;-)
Traditionen sind oft glatt und lÀÀs. Schaden/diskriminieren sie jedoch nur gezielt einer Gruppe, kann man sie in den grauen Kasten werfen, in die man sonst diese schwarzen PlastiksÀcke reinwerft in denen nicht weiter notwendige Sachen liegen.
Besser schmecken tun sie dann auch nicht
zorg.ch
#100281 by @ 08.05.2007 00:08 - nach oben -
Lasst uns verallgemeinern denn wir sind ja mÀttÀ.
zorg.ch
#100292 by @ 08.05.2007 10:58 - nach oben -
nein nein, DU BIST DEUTSCHLAND.
zorg.ch
#100306 by @ 08.05.2007 17:36 - nach oben -
hab ich das?
zorg.ch
#100333 by @ 09.05.2007 20:09, edited @ 09.05.2007 20:09 - nach oben -
Ja, wenn man deinen Text so wenig interpretiert wie du meinen - definitiv. Aber egal.
zorg.ch
#100344 by @ 10.05.2007 08:53 - nach oben -
Schau Kine. Das ist ĂŒberhaupt keine Interpretationsfrage.
Wenn du dich hinter die zwangsmÀssige Beschneidung von Frauen stellst, dann vertrittst du eine Position wider den Menschenrechten.

Vielleicht bist du dir ja auch einfach nicht ganz im klaren wie und unter welchen UmstĂ€nden Frauen in der Sahelzone beschnitten werden. Das Beschneiden ist nĂ€mlich mehr eine VerstĂŒmmelung bei der oft ohne Narkose die Klitoris einer Frau entfernt wird. Also alles andere als etwas, das man sich als Frau/MĂ€dchen wĂŒnschen wĂŒrde.
TraditionsgemÀss wird dies gemacht um in einem rituellen Akt das Ansehen der Frau zu steigern. Oftmals ohne deren Einwilligung.

Ich habe in diesem Thread schon einmal gesagt, dass bei Traditionen und Ritualen generell die Grenze zwischen Bereicherung und Nötigung sehr fliessend sind.
Sobald aber solch eine Tradition gegen geltendes Menschenrecht verstösst, sollte zumindest jeder westliche Mensch, der nicht total auf den Kopf gefallen ist erkennen, dass dies ganz klar in den Bereich der Nötigung fÀllt. Da gibt es dann auch nicht mehr viel Interpretationsspielraum.
zorg.ch
#100215 by @ 06.05.2007 03:12 - nach oben -
als beispiel, bei 300 werden alle spartanischen kinder, die nicht den anforderungen entsprechen direkt nach der geburt in die grube geworfen.
mag zwar schlecht sein aber ohne diese tradition wÀre sparta nicht das was es ist im film

man möge den ersten zwei worten beachtung schenken!
zorg.ch
#100224 by @ 06.05.2007 17:06 - nach oben -
das haben die spartaner anscheinend tatsÀchlich gemacht (glaube man wurde einfach ausgesetzt oder so)

der film hÀlt sich mehr an die historischen details als man denken mag.. aber hald auch nicht bei allem
zorg.ch
#100014 by @ 30.04.2007 00:02 - nach oben -
Das wĂ€re jetzt ein eher primitives Ritual, da ist die Nötigung nĂ€her als beim Wurf ins Wasser, beim Überqueren einer SeilbrĂŒcke in der Pfadi oder beim mit verbundenen Augen gefĂŒhrt werden.

Aber ja, vielleicht ist es gerade das, was ein Ritual zu einem macht; dass man es nicht jeden Tag macht, und es vielleicht Grenzen ĂŒberschreitet.

Auf jeden Fall habe ich es in der Pfadi, die doch so einige Rituale am Start hat, noch nie erlebt, dass etwas fĂŒr jemanden wirklich ein Problem darstellte. Bzw. wurde es gar nicht erst durchgefĂŒhrt, wenn man im Vornhinein wusste, dass das mit dieser Person nicht klappen wĂŒrde. Glaube ich. Kann natĂŒrlich sein dass ich irgendwas verdrĂ€nge oder vergessen habe, schliesslich sind 15 Jahre eine lange Zeit, nöd wohr.