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zorg.ch #11503 by milamber @ 10.09.2002 21:07 - nach oben - Stimmt schon, aber du musst auch zugeben, dass _die_Informatik_ ein so rieisiges Wissensfeld ist, dass die meisten von uns längst spezialisten sind.

zorg.ch #11504 by lukas @ 10.09.2002 21:13 - nach oben - Ja, ist sie. Aber auch ein Spezialist muss ein breites Allgemeinwissen haben, sonst kann man nicht gebrauchen. (Ich will Cylander nichts vorwerfen, solche Fettnaepfchen passieren jedem mal.)

zorg.ch #11521 by [z]tschuder @ 10.09.2002 22:31 - nach oben - Ich denke damit willst du sagen, dass hdparm und dd allgemein wissen darstellen. Das einzige was als allgemeinwissen in diesem bereich zählen kann ist "man". Ich arbeite leider nicht sehr oft unter linux und muss sagen, dass das durcharbeiten einer Manpage sehr Mühsam sein kann, und wenn man nach einer weile nicht gefunden hat was man sucht, ist nachfragen 100 mal einfacher, da man dort mit sehr grosser warscheindlichkeit die richtige antwort erhält.

zorg.ch #11523 by lukas @ 10.09.2002 22:49 - nach oben - Nun, ich hoffe du siehst das Problem: Wenn du nur aus Bequemlichkeit immer Fragen stellst, anstelle dir das dazu noetige Wissen, als auch die Eigenschaft, lernen zu koennen erarbeiten. Wichtig ist immer, das man einem User die noetigen Anhaltspunkte gibt, und er sich den Rest selbst erarbeitet. Kann er das noch nicht, muss er das lernen. Dabei kann ihm keiner helfen. Eine hingeschiessene Loesung hilft mir nicht, weil derjenige aus Bequemlichkeit immer nachfrage, und ihm auch nicht, weil er nie lernt zu lernen. Und Lernen ist in der IT Branche ein Staendiger Prozess. Egal ob Linux, *BSD, Windows, oder sonst irgendwas.

zorg.ch #11530 by [z]Duke @ 10.09.2002 23:16 - nach oben - GNU/Linux wenn ich bitten darf herr korrektheit. denn DAS sollte grundwissen sein.

zorg.ch #11533 by lukas @ 10.09.2002 23:24 - nach oben - Ack. Vim macht das sonst automatisch, aber bei so komischen Webforumszeugs.

zorg.ch #11559 by [z]Duke @ 11.09.2002 10:18 - nach oben - wir hatte bereits einmal probleme mit automatischen ersetzungen und zensurproblemen. wer linux schreiben kann sollte auch GNU/Linux schreiben können.

zorg.ch #11561 by lukas @ 11.09.2002 10:49 - nach oben - Na, so war das nicht gemeint. Es ist ne macht der Gewohnheit einfach nur Linux zu schreiben. Das GNU/Linux richtiger ist, ist eine Tatsache. Wobei ich mich Frage, bis irgendwer mal ein BSD/Linux macht ;)

zorg.ch #11541 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 00:03 - nach oben - Nein ist kein Grundwissen, Herr berichtigen-wir-doch-mal-ohne-etwas-sachliches-zu-sagen. Es ist die Ansicht des Herr RMS, die einige Leute (inkl. myself) sinnvoll finden. Einige Leute finden es nicht sinnvoll. Mit ebenfalls Sinnvollen Argumenten. Also isses genau gleich wenig Grundwissen wie "Ford macht die besten Autos" (aka Meinungssache). Nur damit ich im Besserwisser-subthread auch noch ge-mit-besserwissert hab)

zorg.ch #11558 by [z]Duke @ 11.09.2002 10:16 - nach oben - dann bitte antworte mir auf diesen post mit einem linux ohne gnu. es ist eine tatsache.

zorg.ch #11580 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 14:16 - nach oben - Ja, und? Mein Budenpc läuft auch nicht auf gnu/Mozilla/Win2k. Und ich nenn mein System zuhause auch nicht wmaker/x11/gnu/linux. Der Kernel ist Linux. Ausserdem ists möglich, ein System mit Linux kernel ohne GNU Utils zu haben.

zorg.ch #11583 by [z]tschuder @ 11.09.2002 14:37 - nach oben - Das Problem an der sache ist, du als Antworter weisst nicht ob jemand eine frage aus bequemlichkeit stellt, oder weil er selbst keine antwort gefunden hat? Ich hab mich schon stunden mit einigen Manpages abgemüht, um schlussendlich meidrich zu Fragen, der die Antwort ohne nachzudenken wusste. Welches ist nun die schnellere Möglichkeit an eine Antwort zu kommen? Es geht nicht nur darum, dass es bequemer ist, sonder manchmal auch darum, dass es schneller ist.

zorg.ch #11585 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 15:12 - nach oben - Dann könntest Du dein Antwortfindprozedere verfeinern. Zb. weiss google garantiert mehr als der Meidrich. Und google ist immer hilfsbereit (ausser du bist in china. shit happens.) Ein weiterer Vorteil dabei ist, dass Du noch gratis Infos dazu kriegst meistens.

zorg.ch #11587 by [z]tschuder @ 11.09.2002 15:23 - nach oben - Meistens will ich jedoch nicht mehr darüber wissen, sonder nur genau das einzige. Klar ists von vorteil mehr darüber zu weissen. Möchte ich zb wissen, wie viel milch in einen Bananenmilchshake kommt, dann interessiert es vielleicht meinen Arsch, wie der Bauer heisst, der Bananen züchtet die für die Bananenmilchshakes im Hotel Hilton in Qubazubadubadam zubereitet werden. Wie gratis die Information ist, stört genau niemanden.

zorg.ch #11589 by lukas @ 11.09.2002 16:41 - nach oben - Probleme bei deiner Methode: a) du nervst meidrich (frueher oder spaeter) b) du lernst nichts dabei c) du lernst nicht, wie man lernt d) du bist auf meidrich angewiesen, a) ist ein soziales Problem, das man frueher oder spaeter mit plonken loesen kann. b) ist dein persoenliches problem, da du dann einfach irgendwann ohne job (da kein eigenes wissen vorhanden) dastehst c) siehe b d) duerfte vorallem fuer deine firma ein problem sein, irgendwann leakt etwas raus, das nicht leaken darf

zorg.ch #11584 by Newlucky @ 11.09.2002 14:43 - nach oben - Wenn du, eine einfache, schnelle und bequeme's OS suchst findest du nicht's, aber wenn du ein AS (Absturzsystem) suchst habe ich die Lösung für dich Windows. Garantiert Abstürze und das fast zu überrissenen Preisen. Nimms nicht zu ernst.

zorg.ch #11586 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 15:17 - nach oben - Naja, OSX ist IMHO recht in Ordnung, habs aber nicht so oft bedient. Dass es per Default ein ssh (höchstwahrscheinlich openssh?) dabei hat, find ich very sexy.

zorg.ch #11641 by [z]Duke @ 12.09.2002 01:37 - nach oben - ja aber auch inklusive sicherheitslöcher..... und tagelang keine sinnvollen patches..... jaja ich weiss aber ich mag die dinger nicht selber schreiben....

zorg.ch #11644 by Klaudermann T. Spargelzack @ 12.09.2002 09:18 - nach oben - Ja, klar. Du beherrscht das auch nicht und ich dachte mal bei OSX kriegt man eh nur den Source des Kernels.

zorg.ch #11645 by [z]Duke @ 12.09.2002 12:26 - nach oben - und die openssh sourcen..... und die "sis chind" sourcen..... und die "sini chinder" saucen....

zorg.ch #11588 by Mike @ 11.09.2002 15:40 - nach oben - ich weiss nicht wiso alle über win wettern...es ist recht komfortabel was hw angeht, und wenns mal schlau konfiguriert ist läufts auch einwandfrei wenn man von einigen komischen phenomenen absieht...

zorg.ch #11590 by lukas @ 11.09.2002 16:45 - nach oben - Ja, wenn man auch noch von DRM, Phone Home, der nicht vorhandenen Sicherheit (OE, IE, div. Standardservices, z.B. SMB), der absolut unkomfortablen Benutzeroberflache (Windows's default shell kann nichtmal TAB Completion), der miserablen xterm nachahmung der community, die wirklich nur aus vollspacken ohne jegliche ahnung besteht, absieht, dann ist windows brauchbar. Dazu sage ich nur: LOL. Ein OS, das man aber mal ueberhaupt nicht ernstnehmen kann. Und nein, mir muss niemand erzaehlen Windows sei Benutzerfreundlich, das ist es naemlich nicht, nicht im Geringsten. Und Leute, die Copy auf ^C legen, haben sowieso einen _GROSSEN_ schaden. ^C ist interrupt, basta, nicht kopieren.

zorg.ch #11592 by freiländer @ 11.09.2002 17:06 - nach oben - du hörst dich an wie ein Fundamentalist! allerdings einer der auch ein funken wahrheit versprüht... denn DRM, IE, OE und al das gschmäus sind nicht gerade persönlichkeiten von win die man als qualität bezeichnen könnte. Allerdings braucht man auf win praktisch keine shell...ist ja eh alles für die klicker unter uns gemacht! Ich brauch sogar die Maus beim coden .-( Aber das du grundsätzlich alles ablehnst was nicht opensource (sicher bis an haag abä, auf ner shell läuft, usw.) ist, kann ich nicht verstehen. Es mag ja sein das dass du grundliegende System Linux um einiges besser währe, doch nicht immer! Und ja in Sachen Tastatur belegung...zzz, chratzt halt wo sich copy befindet wie man es ausführt und was für kinder es hat!

zorg.ch #11593 by lukas @ 11.09.2002 17:20 - nach oben - > du hörst dich an wie ein Fundamentalist! hmm, ja, kann man so sagen. Allerdings bringe ich keine Leute um, weil sie andere Meinung sind als ich. > Allerdings braucht man auf win praktisch keine shell... Nein, weils keine Shell hat, braucht man so komische Share/Spyware. Beispiel: Ich will ein File herunterladen, und dieses resumen koennen. Ich will nicht, das mir dieses Bildschirmplatz/ein *term wegschnappt: Windows Way: Man muss sich obskure Software installieren, Bsp. GoZilla, Getright, etc. Unix Way: Ein simples download Programm wird mit einem mehr oder weniger simplen Termemu gekoppelt, und bildet so einen Leistungsfaehigen downloadmanager. ( screen -d -R wget.pr0n wget http://www.pr0n.org/movie-000.avi ) Eine shell ermoeglicht dir Modularitaet, und das Zusammenspiel mehrer Programme, obwohl sie garnicht dafuer konzipiert waren (Windows braucht OLE und so mist. Bloat. Unix kennt Pipes). Stellen wir uns folgendes vor, wir wollen eine Seite machen, auf der alle .jpg Dateien des aktuellen Verzeichnisses stehen: Windows Way: HTML Filelister Pro wird von xyz installiert. Mitsamt einem riesigen Packen Spyware. Unix Way: ls --format=single-column | awk '{ print "$1" }' Die meisten GUIs verlieren gegen eine Shell einfach, weil sie nicht Modular sind. Und ja, Sicherheit ist fuer mich etwas wichtiges. Wenns das fuer dich oder deine Firma nicht ist, warte ich einfach mal bis ich meine Schadenfreude ausleben kann. Ich wuerde niemals inhaerent unsichere Software auf Systemen einsetzen, die Produktiv sein sollen.

zorg.ch #11602 by [z]giusto @ 11.09.2002 20:30 - nach oben - ne shell braucht man wol oder übel bei windows. Hast du schon mal versucht in die innersten Ecken von Windows mit einem Clicker vorzudringen.

zorg.ch #11542 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 00:07 - nach oben - Die Leute, die Du fragst, haben auch Ihre Zeit investiert, sich das Wissen anzueigenen. Jetzt beanspruchst Du genau _deswegen_ noch Ihre Zeit, weil Du dir zu schön bist um ein bisschen selber Infos zu suchen? Wenn Du nicht der Infos-selber-rausfind Mensch bist, dann mach Kurse und bezahl dafür. Ich finds besonders dann wüst, wenn man Leute deshalb daran hindert, sinnvolle Arbeit zu machen (etwas weiter zu coden). Siehe dazu development-Mailinglisten von Projekten. User Fragen an Developer gestellt.

zorg.ch #11506 by Montero @ 10.09.2002 21:17 - nach oben - Stimmt nicht man kann doch nicht mehr über ein Gebiet speziallist sein das fast niemand mehr überschauen kann. Auch die Informatik teilt sich in gebiete auf und für jedes gebiet brauchts seine speziallisten.

zorg.ch #11516 by Mike @ 10.09.2002 22:19 - nach oben - doch eine spezialisierung bringt das problem der "nachfrage" mit sich, wenn du nur sap bastelst und sap ist irgendwann tot(gott bewahre) dann bist du am ende und musst einen gewissen aufwand bringen um wieder in die gänge zu kommen...als informatiker mit einem breitgefächerten tätikeitsgebiet kannst du aussuchen und im notfall immernoch abspringen....

zorg.ch #11519 by Montero @ 10.09.2002 22:25 - nach oben - Ich glaube nicht das du in der ganzen informatik speziallist sein kannst. und wenn du wie du als beispile nimmst nur sap bastelst und nicht merkts das es durch ein neues system ersetzt wird (werden könnte) und dich nicht frühzeitig weiterbildest bist du weg vom fenster. Wenn du das nicht merken kannst bist du auch kein spezialist. Trozdem kann auch ein speziallist nicht alles auf seinem gebiet beherschen vorallem wenn du als gebiet Informatik wählst. Niemand ist allwissen.

zorg.ch #11520 by Mike @ 10.09.2002 22:27 - nach oben - das mein ich ja nicht...ich rede von einer nicht verfrühten spezialisierung! meiner meinung nach ist am anfang der ausbau eines grossen basis knowhows enorm wichtig. es gibt leute die coden von anfang bis ende...die werden "vieleicht" einmal mühe haben was anderes zu tun....oder solche welche nur pc's schrauben...ist auch nicht grad vorteilhaft...

zorg.ch #11522 by Montero @ 10.09.2002 22:46 - nach oben - Das hab ich ja mit meinem ersten post gesagt.

zorg.ch #11544 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 00:11 - nach oben - Richtig. Betreffend Coder ein konkretes Beispiel: Ich lese die SDL Mailingliste (www.libsdl.org). Da sind vorwiegend Entwickler drauf. Traurigerweise haben da zuviele Leute zuwenig Ahnung von effizienter Kommunikation (ich mein u.a. Quoting und html Mail, und JA ES IST RELEVANT wenn man mit so einer Informationsflut arbeitet) und auch Doku lesen. Ohne dass ich selber schon viel Zeit mit der LibSDL verbracht habe, könnt ich da einige Dumme fragen selber beantworten. Das ist IMHO traurig.

zorg.ch #11515 by Mike @ 10.09.2002 22:15 - nach oben - es geht nicht um informatiklehre oder nicht. der stromer in eheren, ehrlich. aber eine lehre als informatiker ist eben nicht nur die lehre des pcs und seiner anwendung, es ist in den meisten fällen ein aufbau!!! des know how's in sachen pcwelt und die kundengerechte anwendung an lebendigen objekten plus! die steigerung der lernfähigkeit und die vergrösserung der basis in sachen schuhlstoff...

zorg.ch #11531 by [z]bert @ 10.09.2002 23:18 - nach oben - maverick, ist dir bewusst, dass ich !informatiker bin? ich glaube, nach deiner aussage, nicht :-)

zorg.ch #11545 by lukas @ 11.09.2002 00:13 - nach oben - Nein, wusst ich nicht. Ich geh hier defaultmaessig halt davon aus, aber man kann sich auch irren.

zorg.ch #11547 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 00:20 - nach oben - Umso erschreckender ist es, dass Du einer der sehr wenigen zorgern bist, der schonmal ne Distro die Anspruchsvoller als SuSE ist erfolgreich installiert hat :)) (andererseits haben Kantischüler ja einfach elend zuviel Zeit, hähä)

zorg.ch #11549 by [z]bert @ 11.09.2002 02:23 - nach oben - wenn einen informatiker das linux-distros-wo-rüder-als-suse-sind-installieren definiert, so ist ein lastwagenmech wohl einer, der grössere möcken (motoren) als andere leute lupfen kann...

zorg.ch #11551 by [z]giusto @ 11.09.2002 07:39 - nach oben - juhu ich binn einer

zorg.ch #11553 by Mike @ 11.09.2002 08:17 - nach oben - sorry, vielicht bin ich ja einfach zu uninteressiert an alternativen, aber ich war nur schon froh wenn ich mein suse 5.3 so am laufen hatte das mal alle hardware funktioniert hat....ausserdem bin ich einfach zu faul ein gröberes linux zu installieren...die zeiten sind vorbei als ich noch stunden zeit hatte herumzubasteln und zu installieren...heute müsste ich das schon fast als persönliches projekt angehen.....was für ein gröberes linux wär den empfehlenswert für den anfang?

zorg.ch #11560 by [z]Duke @ 11.09.2002 10:21 - nach oben - wenn du ein laufendes suse 5.3 mit aller HW hast fress ich einen besen.

zorg.ch #11562 by lukas @ 11.09.2002 11:17 - nach oben - Naja, moeglich ist das. Auch SuSE 5.3 kannst du mit nem 2.4er Kernel laufen lassen, ist zwar n bisschen Gewuerge, aber es funktioniert.

zorg.ch #11563 by [z]Duke @ 11.09.2002 11:24 - nach oben - *überheblichkeitsmodeon* das wissen wir beide, aber ich glaube du kennst den slime nicht. *überheblichkeitsmodeoff* wollte auch mal ausprobieren wie es so ist.....

zorg.ch #11566 by Mike @ 11.09.2002 11:44 - nach oben - aussnamsweise haste recht duke, ich hab von linux soviel ahnung wie meine mutter von digitaltechnik...

zorg.ch #11565 by Mike @ 11.09.2002 11:43 - nach oben - friss...die frage ist nur was alles zu laufendne hardware gehörte, ich glaube ich hatte nen soundblaster ne realtek nic und eine s3 graphikkarte.....und war höllisch stolz das der bock lief...aber ich muss zugeben für den sb brauchte ich unterstützung...

zorg.ch #11581 by Klaudermann T. Spargelzack @ 11.09.2002 14:18 - nach oben - Hier gehts IMHO nicht um Alternativen, sondern um Basiswissen. Ein GNU/Linux System ist nicht eine Windows-Alternative (ich sehs eher gern umgekehrt, wobei ich von der Sicht aus gesehen auch wenig Interesse an der Alternative hab). Man lernt, wie ein OS und Software wirklich funktioniert, man ist mehr im Entwicklugsprozess drin. Eine Welt für sich, und einiges lehrreicher und transparenter als diese komische "alternative".

zorg.ch #11591 by lukas @ 11.09.2002 16:48 - nach oben - Die Frage ist doch, wird auf produktiven Systemen Windows eingesetzt? Praktisch nie. Unixvarianten sind dort aber recht weit verbreitet. Windows ist ein unbrauchbares OS. Microsofts Geschaeftstaktiken (aka Aufhebung der Menschenrechte in Bezug auf informationelle Freiheit) setzen dem ganzen noch die Krone auf.

zorg.ch #11642 by [z]tschuder @ 12.09.2002 08:45 - nach oben - Wir setzen Microsoft(C) Windows(C) auf produktiven Systemen ein, und ich weiss, dass wir damit nicht die einzigen sind.

zorg.ch #11643 by lukas @ 12.09.2002 09:02 - nach oben - -v

zorg.ch #11646 by [z]bert @ 12.09.2002 12:40 - nach oben - -v > /dev/zorg gell :-)

zorg.ch #11665 by Cédi @ 13.09.2002 07:34 - nach oben - Wir haben SMD-Leitrechner mit Win95. Die sind dafür verantwortlich, die richtigen Roboter-Steuerungs-Informationen auf die jeweiligen Kisten zu schieben, afaik. Aber das optische Testsystem ist ein Mac. Die Buchhaltung läuft auf ner NCR mit irgend Unix, die In-Circuit-Tester haben Ultrix oder HP-Geschmäus, das PPS läuft unter VMS, Fileserver ist Novell. Schön und gut, aber eben, es hat auch Win dabei. Und wie db sagt läuft das vielfach so. Firmen stellen meist keine Idealisten an. PS: Die _ganze_ Bude auf Linux umzustellen ist imho fast unmöglich.

zorg.ch #11668 by [z]tschuder @ 13.09.2002 07:50 - nach oben - Bei mir ist es schon unmöglich irgend etwas umzustellen. Es soll nämlich leute geben, die mehr zu sagen haben als ich dabei jedoch weniger ahung. Wär möglich, dass das bei Elektrikern nicht so ist.