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zorg.ch
#55185 by @ 28.10.2004 11:13 - nach oben -
Tschau Sneez

Fühlst du dich am Marktplatz oder am HB St. Gallen etwa in deiner Privatsphäre gekränkt? Wahrscheinlich nicht, die Kameras sind dir wohl noch nie aufgefallen - normal du siehst ja auch nie nach oben weil ja sonst ein Sattelit dein Gesicht in seiner DB speichern könnte.

aber bei allen können sich die Täter so verkleiden, dass eine Identifikation im Nachhinein nicht möglich ist. Eine Aufzeichnung und anschliessendes Darauf-Zurückgreiffen ist also völlig Sinnlos. - Das seh ich genau nicht so. Die meisten Verbrechen in St. Gallen geschehen wohl oder übel durch Gelegenheit. Es ging bei der Polizei nie darum, das Verbrechen aufzuheben sondern alles in Grenzen zu halten. Mit einer Überwachung öffentlicher Örtlichkeiten ( das sind recht viel ), an denen sich des öfteren Menschen befinden ( das wär dann schon besser ) und die Kriminalität unangenehm hoch erscheint, sollten Überwachungskameras eingeführt werden. Das schadet keiner Privatsphäre, ausser der deines Hundes vielleicht.

Du fühlst dich vor den Kamera's nur solange unwohl bis du mal hinter einer Opfer eines Verbrechen wurdest.
zorg.ch
#55274 by @ 28.10.2004 15:12 - nach oben -
Ich schau in der Tat nie nach oben...berechtigter Weise! Die scheiss Satelliten können mich mal...

Und wenn die Privatsphäre meines Hundes verletzt wird, dann bin ich schon mal aus Prinzip dagegen.
zorg.ch
#55276 by @ 28.10.2004 15:14 - nach oben -
gell! schliesslich dürfen zolipei hunde keinen vorteil daraus ziehen um ihre knochen sammlung zu vergrössern!
zorg.ch
#55298 by @ 28.10.2004 15:46 - nach oben -
allerdings!
zorg.ch
#55401 by @ 29.10.2004 08:25 - nach oben -
meine meinung.
zorg.ch
#55186 by @ 28.10.2004 11:16 - nach oben -
Somit bleibt uns als tragbare Variante lediglich überhaupt keine Überwachung.

Und nomol es Tschau, genau wenn's da gäbt, wöri zu dä erschtä ghöre wo wöred usarte und es wär mir denn au egal öb jetzt dini Liche no vo mim Kolleg verstückelt wird oder öb's di scho ganz Verrisse het nochdem ich dir usdrücklich meh über d'schönheit vodä absolute freiheit verzellt han.
zorg.ch
#55188 by @ 28.10.2004 11:33 - nach oben -
ah du meinsch du würsch meh mordä wenns niemerd gseh würd? isch chli chrank, nöd?
zorg.ch
#55205 by @ 28.10.2004 13:41, edited @ 28.10.2004 13:47 - nach oben -
Da kann ich mich doch nur anschliessen. N bisschen krank ist das ja schon, oder? Jetzt ernsthaft.
Wenn du durch die Kameras in der Öffentlichkeit so eingeschränkt bist in deinem Trieb, dann müssen bei dir zu Hause ja einige Leichen im Keller liegen. Dort hat es ja wahrscheinlich keine Cam oder? OK vielleicht hast du ja ne Webcam eingerichtet, wo man dir bei deinen "Triebtaten" gegen bezahlung zusehen kann. Alles schon dagewesen. Aber das wär ja dann ne andere Geschichte.
zorg.ch
#55366 by @ 28.10.2004 17:32 - nach oben -
Wenn es kein Gesetz gäbe und niemand der etwas Vorschreibt; ja dann würde ich jeden umlegen der mir irgendwie blöd kommt. warum auch nicht?

Aber solange nicht das absolute Chaos herrscht hab ich ja auch kein Grund das zu tun, weil ich ja Rechte und Pflichten habe wie mein Gegenüber auch.
zorg.ch
#55379 by @ 28.10.2004 20:22, edited @ 28.10.2004 20:28 - nach oben -
Du willst also damit sagen, dass du also über keinerlei Moral oder Hemmungen verfügst und alles was dich davon abhält uns allen die Bäuche aufzuschlitzen, ein paar Sätze in einem verstaubten Buch sind, das irgendwo in den Archiven der Bundesbibliothek lieget?

Also mal unter Freunden: Ich glaube auch du hättest gewisse natürliche Blockaden, wenn es ernsthaft darum ging jemanden zu töten. Spätestens wenn du dann mit dem Dolch hinter ihm stehst, er gerade sein Mittagessen verzehrt und dein Puls auf 200 wäre, weil du genau weisst, was du im Begriff bist zu tun...spätestens dann, kommen auch bei dir bedenken. Gesagt ist noch vieles leicht, aber die Realität unterscheidet sich gänzlich und in jeder Hinsicht von der menschlichen Fiktion.
zorg.ch
#55425 by @ 29.10.2004 13:52 - nach oben -
Nein, warum soll ich mich Moralisch kaputt machen, wenn ich ein Abzug ziehen kann?

Natürlich besitze ich auch soetwas wie eine Moral, doch sage ich nur, dass ich einige Dinge tun würde, die ich bei einer solchen Gesetzgebung und Stand der Gesellschaft nicht realisieren täte, nöd wohr.

Damn, man sollte dieses Egozentrische Wort "ich" abschaffen.

Der Mensch ist ein kaputtes Tier, wir sollten es in gewisser Hinsicht akzeptieren.
zorg.ch
#55432 by @ 29.10.2004 14:14 - nach oben -
Es gibt Sprachen welche die Worte "ich" oder "mein" gar nicht kennen. Aber frage mich nicht welche. *schulter-zuck*
zorg.ch
#55433 by @ 29.10.2004 14:15 - nach oben -
ja und die Römer kannten die Zahl Null nicht. Darum sind sie ausgestorben, weil sie ihre Programme nicht erfolgreich terminieren konnten.
zorg.ch
#55434 by @ 29.10.2004 14:16 - nach oben -
das ist überigens von Robert Firth
zorg.ch
#55438 by @ 29.10.2004 14:20 - nach oben -
Was hatten die denn als Platzhalter für Null? ein "snør" vielleicht?
zorg.ch
#55441 by @ 29.10.2004 14:24 - nach oben -
für was ä zahl, wo jo nüüt isch?

übrigäns händ so villi weiss d'babylonier snull iigfüährt.
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zorg.ch
#55445 by @ 29.10.2004 14:28, edited @ 29.10.2004 14:28 - nach oben -
die null wurde von den indern erfunden. das wurde von den arabern übernohmen. und wir habe es dann von diesen geklaut.

Der Grund, wieso das die Römmer keine 0 haben, liegt darin, dass sie kein Potenzen-Stellensystem kannten. Nur Zahlenwerte, gekennzeichnet durch Buchstaben, wurden verwendet (das machten alle Völker im altertümlichen Mittelmeerraum)
zorg.ch
#55447 by @ 29.10.2004 14:30 - nach oben -
hlz tisch, chammer di miete, chasch bi üs is büechergschtell ine ligä, döt wo de brockhaus gschtande isch.
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zorg.ch
#55437 by @ 29.10.2004 14:19 - nach oben -
klingonisch? ;-)

also in japanisch häts mindeschtens 10 ichs!

mein gits däfür nöd... (däfür än relationspartikäl)
zorg.ch
#55439 by @ 29.10.2004 14:22 - nach oben -
im klingonischä gits 1 pronom und öpe 5 verbaffixä (nei, kei aficks) wo diä 1.person Einzahl chönnt erzüüge.
zorg.ch
#55440 by @ 29.10.2004 14:23 - nach oben -
hehe, gfundä:
japanische ichs

git abär no meh! so zum biischpiil für schportlär, dä kaiser, än tocktär, än ingenieur usw...
zorg.ch
#55525 by @ 30.10.2004 13:01, edited @ 30.10.2004 13:02 - nach oben -
wagahai (ich):
Auch das bedeutet so viel wie "mein demütiges Ich", aber betont mehr die eigene Identität. Es gibt einen bekannten Roman von Sohseki Natsume namens "Wagahai bin eine Katze", das Tagebuch einer Katze, die die Personen eines Hauses beobachtet.


goht no ab.

wai (ich):
Hierbei handelt es sich ebenfalls um einen Kansai-Dialekt und um einen ziemlich vulgären Ausdruck. Seltsamerweise wird dieses Wort auch für du benutzt. Man muß aus der Situation heraus erkennen, welche der beiden Bedeutungen gemeint ist.


ah voll eifach. sind scho chli kabutti chinder, wenner mi froged.

kikou (du):
Ursprünglich wurde dieses Wort von Samurai benutzt, um ihre Herren anzusprechen. Heute wird es zwischen ebenbürtigen Partnern benutzt. Vor ungefähr fünfzig Jahren wurde es oft von Studenten benutzt.


voll bundig. hauptsach, sogar di eifache woerter aenderd sich dynamisch und mer brucht bi jedere situation en anders. hend die en macht-komplex, dass sie fuer jedi art vo under- und uebergebene e eiges wort ufwoerfed?
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zorg.ch
#55444 by @ 29.10.2004 14:27 - nach oben -
Ja, der Mensch ist wirklich ein kaputtes Tier, wir sollten uns alle umbringen.
zorg.ch
#55187 by @ 28.10.2004 11:22 - nach oben -
Tatsache ist übrigens auch, dass an Orten die überwacht werden wesentlich weniger Kriminalität herrscht und du dementsprechend weniger Sorgen haben musst, dass dir jetzt jemand deine für 2'000.- frischgekauften Lederklamotten illegal abnimmt.
zorg.ch
#55207 by @ 28.10.2004 13:50 - nach oben -
Du musst ja ziemliche Kriminalitätsparanoia haben, dass du deine Privatsphäre durch solch eine Pseudokriminalitätsbekämpfung eintauschen willst.

und noch zu den klamotten ein stichwort: ebay ;-)
zorg.ch
#55526 by @ 30.10.2004 13:03 - nach oben -
Dafuer nimmt sie einfach an anderen Orten zu. Bringts ja auch nicht wirklich.
zorg.ch
#55645 by @ 31.10.2004 04:52 - nach oben -
Nicht wirklich.
zorg.ch
#55195 by @ 28.10.2004 13:18 - nach oben -
die leichten gesetzesübertretungen stören ja nicht, da man das videomaterial nur anschaut falls ein opfer oder zeuge etwas meldet.

und das mit der identifikation chratzt nicht. wenn jemand was verbricht kann man ihn ja vom tatort bis zum ende des öffentlichen raumes zurückverfolgen! dann schickt man eine streife zum besagten ende und durchsucht es.
zorg.ch
#55208 by @ 28.10.2004 13:57 - nach oben -
Wie in diesem Thread schon vorher einmal von stamp erwähnt: Morde und Totschlag passieren nur selten in der Fussgängerzone. Es sind hauptsächlich kleinere Delikte und bei denen sagst du ja selbst dass diese nicht stören. Ich würd zwar nicht sagen, dass sie nicht stören, aber sie sind es auf jeden Fall nicht Wert mit unserer Privatsphäre bezahlt zu werden.

In deinem letzten Abschnitt kommts für mich so rüber, als ob du dir am liebsten einen Chip in den Kopf einpflanzen lassen würdest, damit man dich immer und überall Kontrollieren könnte. Geh ich Recht in dieser annahme?
zorg.ch
#55211 by @ 28.10.2004 14:01 - nach oben -
also mit leichten gesetzesüberschreitungen dachte ich eher an das "überqueren einer strasse bei nichtvorhandensein eines fussgängerstreifens". taschendiebstahl und schlägereien ist aber etwas das wesentlich eingeschränkt werden könnte wenn es kameras gäbte.
und nein ich werde mir sicher keinen chip implantieren lassen um mich überwachen zu lassen...
zorg.ch
#55214 by @ 28.10.2004 14:12 - nach oben -
und wuerdest du es begruessen, wenn irgendwann die kameras von einem vollautomatischen, fastintelligenten steuersystem bedient wuerden, die dich beim ueberqueren der strasse bei rot sofort detektieren, anhand deiner rfid-chips identifizieren und sofort anzeigen wuerden?

man muss den anfaengen wehren. wenn es zu spaet ist, ist es zu spaet.
zorg.ch
#55225 by @ 28.10.2004 14:27 - nach oben -
jo hei! i red do vo normale kameras wo nur ufzeichned und erscht aglueget werdet falls öpis passiert isch!
zorg.ch
#55232 by @ 28.10.2004 14:38 - nach oben -
ok, das ist bert aber sicher nicht entgangen. wenn du den letzten satz lesen & _verstehen_ würdest, wärst du auf die gleiche schlussfolgerung gekommen.
zorg.ch
#55242 by @ 28.10.2004 14:55 - nach oben -
ja ich habe es verstanden, aber so wie ich mir die kameras vorstelle ist es keine verletzung der privatsphäre, aber bert geht malt ja schon ein szenario aus in dem das wort privatsphäre nicht mehr exisitert...
zorg.ch
#55244 by @ 28.10.2004 14:56 - nach oben -
nochmals für dich...wenn es so weitergeht wie bisher, sind wir in ein paar jahren soweit.
zorg.ch
#55246 by @ 28.10.2004 14:57, edited @ 28.10.2004 14:57 - nach oben -
Ja, die Zukunft ist eine grosse böse Giftgaswolke, und wir werden alle zum Teufel gehen!
zorg.ch
#55248 by @ 28.10.2004 14:58 - nach oben -
wenn du es sagt...
zorg.ch
#55258 by @ 28.10.2004 15:02 - nach oben -
stef hat zum sarkasmusmode geswitcht, ihr wart zu schnell für ihn, ihm sind die argumente ausgegangen ;)
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zorg.ch
#55254 by @ 28.10.2004 15:00 - nach oben -
der schritt von "eine privatsphäre besitzen" zu "immer noch eine privatsphäre besitzen" ist sicher machbarer als den schritt von "eine privatsphäre besitzen" zu "keine privatsphäre mehr". sorry für die komische formulierung aber ich weis zurzeit nicht, wie ich es besser beschreiben soll ;)
zorg.ch
#55261 by @ 28.10.2004 15:04 - nach oben -
nennen wir es einfach totale überwachung.

echt schlim wirds zwar wirklich erst wenn auch noch die "gespräche" aufgenommen werden und nach schlagwörtern durchsucht...das ist dan eindeutig ein krasser eingrif in meine privatsphäre, egal ob das dann an öffentlichen orten ist oder nicht!
zorg.ch
#55296 by @ 28.10.2004 15:44 - nach oben -
es ist ein leichtes, ein "nur aufzeichnendes" system so auszubauen, dass die aufnahmen laufend ausgewertet werden. mein szenario ist voellig unmoeglich, das gebe ich zu - noch.
aber wenn die kameras installiert sind und sich alle daran gewoehnt haben, ist viellicht die technik auch schon weit genug, um ein solches system zu installieren. und falls es dir entgangen sein sollte - es wird heutzutage brutal viel geld investiert in die entwicklung solcher systeme.
zorg.ch
#55302 by @ 28.10.2004 15:55 - nach oben -
Aber auch bei jenen Systemenen ists sicher nicht so schwer doch noch ein bisschen was für persönliche Zwecke aufzunehmen...
zorg.ch
#55325 by @ 28.10.2004 16:11 - nach oben -
jo voll... das ist ja wohl klar. aber davon habe ich ja jetzt gerade auch nicht geredet.
zorg.ch
#55331 by @ 28.10.2004 16:13 - nach oben -
Jo... ist irgendwie schade dass man mit einer zunehmenden Bevölkerungszahl auch mehr Kontrolle braucht damits nicht ausartet...
zorg.ch
#55338 by @ 28.10.2004 16:17 - nach oben -
wer behauptet denn sowas?
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zorg.ch
#55531 by @ 30.10.2004 13:15 - nach oben -
Denke ich jetzt zwar nicht. Wenn aggressive Personen mit mangelnder Faehigkeit zur Selbstkontrolle eine Schlaegerei anfangen, schauen sie sich bestimmt nicht zuerst um, ob es da vielleicht eine Kamera hat.
zorg.ch
#55529 by @ 30.10.2004 13:13 - nach oben -
... und am Ende des oeffentlichen Raumes wartet der Verbrecher mit erhobenen Haenden, schon Muede vom langen Raufhalten, und laesst sich verhaften. Er hat ja fast keine Moeglichkeiten, sich auf verschiedenste Arten innert kurzer Zeit wegzubringen und an n'importe quel Orten unterzutauchen - die Welt ist naemlich so klein.

Ich empfehle Mehrkornbrot, denn es besteht aus Vollkornmehl und ist deshalb sehr gesund. Bring mir auch noch eins mit, wenn Du grad dabei bist.

Gesundes Mehrkornbrot aus Vollkornmehl