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zorg.ch #75309 by lukas @ 15.06.2005 20:08 - nach oben - Das Problem wäre, das die Leute dann nicht merken würden das sie gegen geltendes Recht verstossen. Ich hab echt das Gefühl das du zu sehr idealisierst. Die meisten Teilnehmer dieser Demonstration waren minderbemittelte Vollidioten welche auf Sachen-Kaputtmachen auswahren, und nicht eine politische Botschaft zu übermitteln. Als Polizist kriegst du da auch Angst. Du bist nur zu 100. und hast 300. Wahnsinnige um dich die nichts zu verlieren haben, und Spass dran haben die Sachen kaputtmachen. Lieber etwas überreagieren als fast tot geprügelt zu werden.

zorg.ch #75315 by [z]bert @ 15.06.2005 20:24 - nach oben - man koennte die leute auch freundlich darauf hinweisen, indem man sie nicht aus den augen laesst. desweiteren habe ich das gefuehl, dass du die fakten nicht kennst. bei weitem nicht alle teilnehmer solcher demos sind kaputtmacher. aber fast alle sind potentielle ausarter, die uebelst ausarten koennen, wenn die polizei (fast) grundlos hart durchgreift. soll ich ne story erzaehlen? in berlin an sylvester waren wir da auf so ner historisch vorbelasteten bruecke, wo sich jeeeeenes leute rumgetrieben haben. als es dann mitternacht war, ist die menge anders ausgeartet, hat mit boellern um sich geworfen, die strasse versperrt und autofahrer komisch angemacht - aber nie, nie haben sie etwas wirklich dummes getan. dann ist ein taxi dahergekommen, dessen fahrer das wohl nicht so lustig fand. er hat die sache unlocker genommen und ist ein paar strassenversperrern in die beine gefahren - tja, sein taxi hat es so grade ueberlebt. was ich damit sagen will: manchmal bestimmt die eigene einstellung die reaktion. es wurden alle autofahrer belaestigt, aber es sind alle gut durchgekommen, weil sie keinen scheiss gemacht haben. wenn die cops von vornherein mit der demo aufraeumen wollen, handeln sie sich wohl mehr scherereien ein, als wenn sie die demo kontrolliert demonstrieren laesst. desweiteren hat mir ein augenzeuge (ein kollege) vor ort erzaehlt, dass es am anfang der demo mindestens so viele bullen wie demonstranten hatte... _mindestens_.

zorg.ch #75320 by lukas @ 15.06.2005 20:34 - nach oben - Ja, die Story mit dem Taxifahrer habe ich auch mitbekommen. Traurig, das die Leute mit sowas davonkommen können. Schau, das Problem bei solchen Demos ist das eine tickende Zeitbombe voller verrückten hast. Evtl. ist es besser, diese kontrolliert auszulösen, als zuzusehen, und dann geht sie irgendwann los, oder eben auch nicht. Ich jedenfalls finde es gut wenn die Polizei gegen die minderbemittelten Punk/Hippies/Whatever vorgeht welche unsere Gesellschaft immer noch nicht kapiert haben.

zorg.ch #75324 by [z]bert @ 15.06.2005 20:44 - nach oben - welche leute jetzt? ich glaube uebrigens eher, dass du unsere gesellschaft nicht verstanden hast. du scheinst einen grau-in-grau-staat zu favorisieren, wo jeder mensch das tun muss, was er muss, und ausreisser gleich "beseitigt" werden. im uebrigen sind nicht alle mit einer ausgepraegten politischen vorstellung minderbemittelt, mein guter mann.

zorg.ch #75332 by lukas @ 15.06.2005 20:56 - nach oben - Na die Deppen die das Taxi kaputtgemacht haben. > du scheinst einen grau-in-grau-staat zu favorisieren, wo jeder mensch das tun muss, was er muss, und ausreisser gleich "beseitigt" werden. Nene. Ich bin einfach der Meinung das es doch schön wäre, wenn man das ganze hier etwas zivilisierter angehen könnte. Ich finds nämlich nicht sonderlich lustig am Bahnhof von irgendwelchen komischen Verlieren belästigt zu werden. Seien das jetzt Drogen-Junkies, Hippies oder Punks. Wenn die was werden wollen, müssen sie halt auch was dafür tun. Und das Spiel nach den Regeln spielen, die die Mehrheit gesetzt hat. Wenn sie diese Regeln ändern wollen, dann sollen sie das tun. Entweder mit ner Revolution (Wozu sie aber offensichtlich zu dumm sind), oder indem sie das Spiel nach den Regeln spielen, und dabei die Regeln verändern (Wozu sie sogar viel zu dumm sind).

zorg.ch #75344 by [z]bert @ 15.06.2005 21:42 - nach oben - und was ist mit dem deppen, der die beine kaputtgemacht hat? koerperverletzung? ich habe mich wohl nicht klar genug ausgedrueckt. der ist nicht in die leute reingerollt - der ist reingefahren, und zwar so, dass es mich gewundert hat, dass denen nichts passiert ist. ich fand diese art von reaktion seitens der feiernden leute sehr angemessen.

zorg.ch #75348 by IneX @ 15.06.2005 21:45 - nach oben - ich fand die des fahrers angemessen.

zorg.ch #75353 by [z]bert @ 15.06.2005 21:50 - nach oben - du warst nicht da.

zorg.ch #75366 by lukas @ 15.06.2005 22:13 - nach oben - Du kannst ein Unrecht nicht mit nem anderen Rechtfertigen.

zorg.ch #75373 by [z]bert @ 15.06.2005 22:22 - nach oben - nein, kann man eigentlich nicht. aber in der situation haettest auch du nicht anders gehandelt.

zorg.ch #75347 by [z]bert @ 15.06.2005 21:45 - nach oben - unsere gesellschaft lebt ziemlich zentral von "leben und leben lassen", du asoziales *wasauchimmer*. und dass du von denen tatsaechlich belaestigt wirst, wage ich mal schwer zu bezweifeln. ich glaube, die belaestigung kommt eher von innen, weil du dir vor lauter angst immer alle moeglichen schreckszenarien ausmalst ("was, du haesch kei muenz? nimm da - und da - und da"). dann gibst du ihnen halt kein geld, oder laeufst halt mitten zwischen ihnen durch, wenn sie sich vor der treppe breitmachen. mach ich schliesslich auch (ja, auch das mit dem kein geld geben...).

zorg.ch #75349 by IneX @ 15.06.2005 21:47 - nach oben - und was ist mit der rücksicht auf mitmenschen? anstatt auf die treppe, wo alle leute durchlaufen müssen, könnte man sich auch zu ner mauen hocken wo man niemandem im weg ist.

zorg.ch #75365 by lukas @ 15.06.2005 22:12 - nach oben - Jo, oder grad ins Welschland hocken. Da störts mich auch nicht.

zorg.ch #75376 by mauten @ 15.06.2005 22:23 - nach oben - bisch scho chli en scheiss grüüsigä. muesch der mol überlegge wer do en verlüürer isch. die wo spass am lebe hend oder die wosich nume am ufrege sind

zorg.ch #75378 by Mike @ 15.06.2005 22:26 - nach oben - hesch mer no en stutz, i ha voll viel freud a mim lebä drum hock ich bi minus 10 grad am bahnhof und nöd bi mä kafi vor em offä

zorg.ch #75385 by [z]bert @ 15.06.2005 22:42 - nach oben - bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob es ein vergleich mit den bahnhofkindern sein sollte... es war uebrigens nur meine hoeflichkeit, die mich gehindert hat, genau diesen gedanken niederzuschreiben.

zorg.ch #75387 by mauten @ 15.06.2005 22:45 - nach oben - ah fuck, i 10 min fahrt min bus.... scheisse verpasst, jetzt gits wider puff vom chef... de scheiss stress, und da no bis zur pension do würi ehrli gseit au lieber 2 stund lang go bettle und denn miteme tenpack ad weihere. aber die lösung ist auch nicht, nicht für die wirtschaft

zorg.ch #75390 by [z]bert @ 15.06.2005 22:48 - nach oben - die loesung ist sicher nicht. aber das heisst ja nicht, dass man diese leute als boese einstufen muss. und ich bin mir sicher, dass viele punks auch gar nicht in die gesellschaft einzugliedern waeren, weil sie halt vielleicht einen schaden haben (und zwar nicht von den drogen, nein, von der boesen gesellschaft, ihren eltern, whatever).

zorg.ch #75391 by Klaudermann T. Spargelzack @ 15.06.2005 22:56 - nach oben - Es ist irgendwie etwas arrogant wenn man sich nicht bemüht die Anforderungen der Gesellschaft zu erfüllen (egal wie blöd die sind.) und trotzdem hier bleibt. Ist dasselbe wie Stefan der sich so wichtig vorkommt dass er lieber 2000 Leute belästigt bevor er einen Schulraum betritt. ;) (mal sehen ob sich das wieder anheizen lässt)

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zorg.ch #75335 by domi @ 15.06.2005 21:00 - nach oben - weg de autofahrergschicht z'berlin: do hend jo d'autofahrer, wo sich nöd gwehrt hend, zimli glück gha, dass nöd au e kaputts auto hend. und: wer loht sich so öpis scho gfalle. also wehre sött me sich no dörfe.

zorg.ch #75337 by Klaudermann T. Spargelzack @ 15.06.2005 21:06 - nach oben - DAS IST UNVERHAELTNISMAESSIG

zorg.ch #75346 by IneX @ 15.06.2005 21:45 - nach oben - sorry, aber damit musst du rechnen, wenn du autofahrer blöd anfickst, die da durchfahren wollen wo du stehst! zerscht blöd tue und denn no motze, wenn mer uf s dach überchunt.

zorg.ch #75351 by [z]bert @ 15.06.2005 21:49 - nach oben - also. wie schon gesagt. die leute auf der bruecke waren einfach ausgelassen am festen. sie haben den autofahrern nichts getan, und wer sich nicht aufgeregt hat, hatte schlicht _gar nichts_ zu befuerchten. der taxifahrer ist nicht belaestigt worden, er ist von vornherein in eine gruppe leute reingefahren, die im weg standen. und das finde ich also sehr verabscheuenswuerdig. zieht euch die szene naechstes jahr selber rein, ich habe jetzt keine lust, euch "aber vielleicht war es ja so-und-so"-sagern jedes detail einzeln vorkauen zu muessen.

zorg.ch #75355 by domi @ 15.06.2005 21:51 - nach oben - so tönts scho besser... aber gnauso wie de taxifahrer id lüüt gfahre isch, hett au en fiirende e autotür ufmache chöne und inechiise oder wa au immer. di fiirende lüüt hend jo schlicht au _gar nünt_ z'befürchte gha.

zorg.ch #75358 by [z]bert @ 15.06.2005 21:55 - nach oben - haette koennen, ja. aber genau das ist ja der punkt an der geschichte: es ist zwar ziemlich ausgeartet, aber dennoch haben sich alle recht zivilisiert benommen, solange sie keinen anlass zum gegenteil hatten.

zorg.ch #75359 by [z]bert @ 15.06.2005 21:57 - nach oben - es ist ja auch nicht so, dass ich die leute, die den autos den weg versperrt haben, uuuu laaeess finde, ueberhaupt nicht. aber das ist immer noch kein grund, unverhaeltnismaessig zu reagieren. womit wir wieder beim thema waeren. im uebrigen ist dem taxi gar nicht mal sooo viel passiert, aber das war mehr glueck.

zorg.ch #75394 by tortevogel @ 15.06.2005 23:21, edited @ 15.06.2005 23:22 - nach oben - "Die meisten Teilnehmer dieser Demonstration waren minderbemittelte Vollidioten welche auf Sachen-Kaputtmachen auswahren, und nicht eine politische Botschaft zu übermitteln." ah bullshit! kennst du überhaupt welche die da teilgenommen haben? mal abgesehen von den Frogies und Konsorten kenne ich noch etliche z.B. aus der Pfadi und Schule die teilgenommen haben. die würden NIE auch nur einen Stein heben um ihn gegen die Polizei zu werfen! sie wollten lediglich ihrem Ärger über die Abstimmung Luft machen und das mit einer FRIEDLICHEN Demonstration. das es ausartet liegt nicht an der Masse sondern an ein ->paar<- Vollidioten! oder sind für dich alle Schwarzen die sich am Bahnhof aufhalten Koksdealer? hoffentlich nicht oder?! aber da mit der Angst von den Polizisten hast du bestimmt recht und in dieser Hinsicht kann ich ihr eingreifen auch ein wenig verstehen -> aber nicht das sie auf die Zuschauer und Gäste des "Musig uf de Gass" geschossen haben -> und das haben sie!

zorg.ch #75397 by [z]bert @ 15.06.2005 23:27 - nach oben - also ich habe gerade beschlossen, diese diskussion versanden zu lassen, denn sie fuehrt zu nichts. das empfehle ich auch dir. denn ja, z.b. sind fuer ihn wohl alle schwarzen am bahnhof dealer.

zorg.ch #75414 by tortevogel @ 16.06.2005 07:21 - nach oben - hab ich mir kurz vor meinem letzten Beitrag auch überlegt, musste es aber trotzdem noch loswerden ;) *jetztwegbin*

zorg.ch #75492 by [z]giusto @ 16.06.2005 20:44 - nach oben - Wow bert git auf. Das ist ja fast eine Sensation...

zorg.ch #75493 by Buezi @ 16.06.2005 20:49 - nach oben - d.h. ich hab gewonnen ;)

zorg.ch #75504 by [z]bert @ 17.06.2005 02:14 - nach oben - ich habe einfach keine lust mehr, gegen leute zu diskutieren, bei denen "vielleicht" dieses oder jenes passiert sein koennte... bei schlicht jedem argument, das ich bringe.

zorg.ch #75509 by IneX @ 17.06.2005 08:28 - nach oben - was machen die schwarzen denn sonst am bahnhof? :-P

zorg.ch #75521 by [z]Duke @ 17.06.2005 09:29 - nach oben - auf den zug warten ? :-)

zorg.ch #75538 by mauten @ 17.06.2005 12:49 - nach oben - wusstest du dass sich asylanten nicht überall herumtreiben dürfen? am bahnhof dürfen sie

zorg.ch #75555 by [z]bert @ 17.06.2005 16:25 - nach oben - ein bekannter von der eth hat mir das mal sehr schön erklärt: er ist tessiner und hat vor ca. 30 jahren irgendwo am tech studiert. er hatte es als tessiner wohl gar nicht so einfach in der deutschschweiz, weil die tessiner nirgends wirklich gerne gesehen waren. aber irgendwo mussten sie sich ja treffen, und es hat sich dann halt so ergeben, dass sie immer am bahnhof rumgelungert sind, weil das der zentrale knotenpunkt war, wo alle immer wieder vorbeikamen und sich so völlig unkompliziert treffen konnten. und das wurde wohl erst recht nicht gut aufgenommen... obwohl diese leute wahrscheinlich nie jemandem etwas getan hätten. und v.a. sind sie nur durch ihre zahlenmässige unterlegen- und unbeliebtheit in diese rolle gedrängt worden.

zorg.ch #75399 by Klaudermann T. Spargelzack @ 15.06.2005 23:29 - nach oben - Die Frage wieso die Demo nicht offiziell bewilligt war bleibt offen. Wenn es keine Bestrebungen gab dann ist es doch einfach provokation..

zorg.ch #75316 by Buezi @ 15.06.2005 20:26 - nach oben - Die Demo war unbewilligt. Trotzdem hat sich eine grössere Zahl Leute besammelt und somit unweigerlichen einen "sozialgesellschaftlichen Ausnahmezustand" geschaffen (vergl. Fussballspiel). Wie sich die Polizei bei solchen Ausnahmezustand gegenüber dem neu entstandenen "Kollektiv" zu verhalten hat entnehmen Sie bitte den Polizeilichen Richtlinien zur Verhaltensweise bei Ausnahmezuständen. Hätte die Polizei diese unbewilligte Demonstration "begleitet" hätte Sie diese Aktion unterstützt. Die Aktion war gegen eine demokratische Abstimmung gerichtet gewesen. Und ich glaube gerade dir, bert, wäre es nicht Recht, wenn die Polizei entgegen dem Willen des Souveräns handeln würde, oder? Ahja und am Rande noch zum "Blablaunverhältnismässigbla" noch was handfestes: Störung des öffentlichen Verkehrs

zorg.ch #75322 by [z]bert @ 15.06.2005 20:41 - nach oben - _du_ warst nicht da, sonst haettest du zumindest das mit dem verkehr weggelassen... jetzt halt dich fest, denn nach diesem augenzeugenbericht wirst du vielleicht nie wieder der selbe sein: auf der waaghauskreuzung war auch nach der grossen auseinandersetzung kein durchkommen, weil die cops einfach dort stehengeblieben sind, wo sie gerade waren - mitten auf der strasse. man koennte argumentieren, dass sie den verkehr lossein wollten, fuer den fall einer weiteren eskalation - bloed nur, dass die autos alle mitten auf der kreuzung wenden mussten. nun denn, ausnahmezustand etc., damit mussten die autofahrer halt leben. aber du haettest das chaos sehen sollen, das entstanden ist, weil die zwanzig polizisten, die dort standen, nicht auf die idee gekommen sind, dass der verkehr vielleicht geregelt werden muesste. das ist doch wahrhaft professionell, gell. dann noch zu meiner namentlichen erwaehnung: genau mir ist es sehr viel wert, wenn versammlungsfreiheit herrscht, und jeder seine meinung kundtun darf. meiner meinung nach duerften auch irgendwelche behinderten nazis ihre propaganda ungestraft rauslassen, solange sie nicht die rechte anderer damit tangieren, also mord- oder gewaltaufrufe veroeffentlichen.

zorg.ch #75328 by lukas @ 15.06.2005 20:50 - nach oben - Die Leute können ihre freie Rede dort praktizieren wo sie niemandem damit belästigen. Im Internet. Und nicht plündernd durch die Gassen ziehend. Das die Polizei Fehler macht, häufig sogar, kann ich akzeptieren. Denn die mache ich auch.

zorg.ch #75339 by [z]bert @ 15.06.2005 21:33 - nach oben - du bist auch nicht praktisch allmaechtig. langsam fange ich ein wenig an zu hoffen, dass mal so richtig ordentlich von der polizei ungerecht behandelt wirst.

zorg.ch #75331 by Buezi @ 15.06.2005 20:52, edited @ 15.06.2005 20:54 - nach oben - Ja ok ich war nicht da. Ich kann meine Argumentation nur auf Berichten stützen. Aber trotzdem zum Verkehrschaos: Es gilt Prioritäten zu setzen. Es käme glaub ziemlich lächerlich, wenn einer der Polizisten in Vollkampfmontur sich umdrehen würde um mit dem Leuchtstab rumzufuchteln. Jeder Bürger hat in diesem Staat Rechten wie auch Pflichten. Wer die Rechte will, der muss auch die Pflichten erfüllen. Und ja, Versammlungsfreiheit ist ja auch n nettes Recht. Aber wenn die Herrschaften von diesem Recht gebrauch machen wollen, dann sollen sie bitteschön auch die nötigen Pflichten erfüllen, sprich ihre Demonstration bewilligen lassen. Tun sie das nicht bzw. stellen sie nicht einmal einen Antrag (wovon ich mal ausgehe [genaueres wird sich mit der antwort auv mavs mail klären]), dann haben sie auch kein Recht auf Versammlungsfreiheit und müssen mit nicht absehbaren Konsequenzen rechnen! Und ich habe für diese nicht absehbaren Konsequenzen vollstes verständnis, egal was es ist!

zorg.ch #75340 by [z]bert @ 15.06.2005 21:36 - nach oben - ich rauche auch lieber nen joint, als uebungen zu loesen... aber damit schade ich ja niemandem. du hast meine beschreibung nicht richtig gelesen: sie standen einfach so rum. einfach so. EINFACH SO. waehrend um sie herum ein verkehrschaos herrschte. und ueber laecherlichkeiten sollten die sich glaub keine gedanken machen muessen. und dein "egal was es ist" ruft bei mir grad brechreiz hervor. dass mir das auch immer passieren muss, wenn meine assoziationen auf deportationen und politische morde gelenkt werden. da stimmt wohl etwas mit meinem magen nicht.

zorg.ch #75345 by IneX @ 15.06.2005 21:42 - nach oben - von wem ist es so intepretiert worden, dass ein "unkontrolliertes verkehrschaos" ausbrach? vielleicht war es ja auch absicht, nur hat das diese person nicht geschnallt. vielleicht hat die polzei gewisse strategien bei solchen übungen. vielleicht war es wichtiger zu schauen, dass keine demonstranten auf die strasse rennen und dabei noch einen verkehrsunfall verursachen könnten.

zorg.ch #75354 by [z]bert @ 15.06.2005 21:51 - nach oben - mach dich nicht laecherlich.

zorg.ch #75512 by IneX @ 17.06.2005 08:33 - nach oben - sicher nicht

zorg.ch #75519 by [z]bert @ 17.06.2005 09:15 - nach oben - dann lass nicht so einen hanebuechenen bloedsinn raus.

zorg.ch #75526 by IneX @ 17.06.2005 10:40 - nach oben - mo luege ;-)

zorg.ch #75536 by hosi @ 17.06.2005 12:46 - nach oben - s'git au luet die stelled sich absichtlich dumm...

zorg.ch #75436 by Buezi @ 16.06.2005 14:48 - nach oben - du hast auf mein Rechte-Pflichten Argument trotzdem noch nicht stellung genomen. mit dem hab ich dich nämlich....

zorg.ch #75439 by [z]bert @ 16.06.2005 15:01 - nach oben - wenn es danach gehen wuerde, haette ich euch schon dutzend male gehabt. aber dass mir das mit der demo-bewilligung recht am arsch vorbeigeht, liegt wohl daran, dass ich in diesem punkt nicht mit geltendem recht einverstanden bin. und auch wenn es nicht ganz korrekt ist, eine unangemeldete demo zu veranstalten, gibt das noch lange niemandem das recht, jedwede mittel zu ergreifen.

zorg.ch #75440 by Buezi @ 16.06.2005 15:07, edited @ 16.06.2005 15:08 - nach oben - es gibt auch einige gesetzesartikel die ich für überholt halte und mit denen ich mich nicht anfreunden kann. trotzdem kann ich mich nicht einfach darüber hinwegsetzen und akzeptiere es, wenn leute die sich dennoch darüber hinwegsetzten, angemessen bestraft werden. die sache mit den rechten und pflichten ist das fundament der schweizerischen gesetzgebung. wer nicht einsieht, dass er für die beanspruchten rechte auch pflichten zu tragen hat (und mündig ist), der soll doch bitte das land unverzüglich verlassen.

zorg.ch #75445 by [z]bert @ 16.06.2005 15:26 - nach oben - wart, da gab es doch mindestens ein gutes beispiel aus der schweiz, wo praktisch alle gegen geltendes recht verstossen haben... was war das nochmal... und das versammlungsrecht ist universell. wir duerfen uns jederzeit in der stadt treffen, auch zu hundert, und durch die gegend ziehen. wieso sollte es einen unterschied machen, ob wir dabei noch einen politischen zweck verfolgen?

zorg.ch #75485 by Buezi @ 16.06.2005 19:47 - nach oben - weil du's dann anmelden _musst_ vielleicht?

zorg.ch #75442 by Buezi @ 16.06.2005 15:10 - nach oben - ahja und: doch, aus meiner sicht berechtigt das veranstalten einer unangemeldeten demonstration die behörden jedwede mittel zu ergreiffen.

zorg.ch #75444 by [z]bert @ 16.06.2005 15:23 - nach oben - dann solltest du das land verlassen, denn das ist ein ganz klarer widerspruch zu einem grundgedanken des schweiz.

zorg.ch #75484 by Buezi @ 16.06.2005 19:45 - nach oben - seit wann ist der grundgedanke des schweizer staates sich im übertragenen sinne in den arsch ficken zu lassen?

zorg.ch #75539 by anakin @ 17.06.2005 13:06 - nach oben - mmm, wenn leute denken wie du, wunderts mich eigentlich nicht mehr so wirklich das die schweiz langsam aber sicher den bach runter geht...

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zorg.ch #75342 by IneX @ 15.06.2005 21:39 - nach oben - ja klar, die demonstranten sind sicher alle schön auf dem trottoir gelaufen, als sie richtung marktplatz marschiert sind! und da es ja nur etwa 5 leute waren hatten auch alle genug platz auf dem trottoir und haben so den verkehr kein bischen behindert.

zorg.ch #75535 by hosi @ 17.06.2005 12:41 - nach oben - wird s'gfuehl noed los, dass es do ine gwuessi leudes mit seeehr skurrile hirnwindige het. chan au fasch noed glaube, dass die sich de scheiss wos teilwis useloend selber abchaufed... so nebebi: au wenn s'volk i de schwiz ueber oepis abgstumme het, heisst das no lang noed, dass die leudes wo anderer meinig sind etz ihri meinig sofort apasse muend. das wuer me denn meinigsfreiheit nenne. gseht so us als oeb ihr staate wie china oder d'usa favorisiered, wo alles wo ine noed in chram passt brutal niederschmettered (und a la 1984 d'wahrheit selber schmiedet) han uf jede fall kein bock dass sich d'schwiz zu somene gschwuer entwickled!!!

zorg.ch #75537 by tortevogel @ 17.06.2005 12:48 - nach oben - ähä!