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zorg.ch #78980 by lukas @ 27.08.2005 13:06 - nach oben - Das war nicht meine Aussage. Es ist unnötig, sich an Kreuzungen auf Leute zu konzentrieren, welche evtl. die Lichtzeichenanlage nicht beachten. Das war meine Aussage.

zorg.ch #78981 by domi @ 27.08.2005 13:13, edited @ 27.08.2005 13:14 - nach oben - dini ussag klingt so: "wenn eine id chrüzig fahrt (ob da jetz 30 km/h oder 100 km/h sind), fahr i trotzdem dri, well i han jo grüen und er chan zahle"

zorg.ch #78982 by lukas @ 27.08.2005 13:29 - nach oben - Nein. Aber ich halt nicht Mitten auf der Kreuzung an um zu schauen um jetzt nicht doch einer von Rechts kommt.

zorg.ch #78983 by domi @ 27.08.2005 13:50 - nach oben - vo dem redet jo au niemert...

zorg.ch #78984 by lukas @ 27.08.2005 15:01 - nach oben - > aber vielleicht, wenn dich ein auto rammt. kommt immer wieder mal vor, dass einer ein rotlicht überfährt. Ahja?

zorg.ch #78985 by domi @ 27.08.2005 15:23, edited @ 27.08.2005 15:23 - nach oben - du hesch grad gseit, i de mitti ahalte und luege... aber i gseh scho, es bringt widermol nünt

zorg.ch #78987 by lukas @ 27.08.2005 15:58 - nach oben - Das ist die logische Konsequenz, nicht?

zorg.ch #78992 by Nice @ 27.08.2005 17:57 - nach oben - nei, i de meischte fäll längts, wenn mer eifach no einisch en blick uf die ander fahrbahn wirft. und weni partout nid gse, öb eine ume egge chunnt, de fahri so langsam, dassi mögt ahalte.

zorg.ch #78994 by Buezi @ 27.08.2005 18:08 - nach oben - ich will dich sehen in eine komplexe kreuzung einfachen, wo du NIEMALS alle einfahrten auch nur ansatzweise einsehen kannst, mit einem tempo, in dem du noch anhalten könntest. wenn das alle so machen würden: verkehrsstau deluxe

zorg.ch #78996 by Nice @ 27.08.2005 20:17 - nach oben - so komplexe kreuzungen hab ich bisher recht selten erlebt.

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zorg.ch #79001 by lukas @ 27.08.2005 20:48 - nach oben - Ich würd gern mal mit dir ne Stunde durch Zürich fahren. Und nachher machen wir das umgekehrt.[1] Wenn du wirklich so fährst wie du das grad Beschrieben hast, dann gehörst du zu den Leuten wegen welchen ich auf die Hupe drücke. [1] Dann brauchen wir für dich aber noch so Kotztüten aus Flugzeugen. ;)

zorg.ch #78986 by Maweg @ 27.08.2005 15:34 - nach oben - jo voll... denn hetti jetzt genau kein charre me, willi demfall am zischtig in winklä uf dä chrüzig abgschossä wordä wär obwohl i grüen gha het...

zorg.ch #78988 by lukas @ 27.08.2005 15:59 - nach oben - Nein, dann würdest du jetzt einen Ersatzwagen fahren, bis dein neuer Wagen geliefert wird.

zorg.ch #78989 by domi @ 27.08.2005 16:44 - nach oben - und d'umtrieb und alle scheiss? mengmol lohnt sich halt e chli z'luege und en unfall vermiide, wenn en andere en fehler macht. du wärsch au froh wenns dir wür passiere.

zorg.ch #78990 by lukas @ 27.08.2005 17:33 - nach oben - Ja, natürlich. Aber ich richte sicher nicht mein Fahrverhalten darauf aus, das andere *wissentlich* Regeln missachten.

zorg.ch #78993 by Nice @ 27.08.2005 17:59 - nach oben - wieso wissentlich? mues nur eine es paar sekunde mit de gedanke wo andersch si und scho isch es passiert.

zorg.ch #78995 by Buezi @ 27.08.2005 18:15 - nach oben - nein. an komplexen kreuzungen hast du immer autos vor dir. es treten also nur folgende 2 fälle auf: fall 1: signal schaltet auf orange und anschliessend auf rot. wagen vor dir bemerkt das und hält an. du wirst spätestens durch seine bremslicher merken, was los ist und auch anhalten, egal wo du mit den gedanken gerade warst. fährst du ihm hinten rein, gehört dir der fahrausweis IMHO auf der stelle entzogen. fall 2: signal schaltet auf orange. der wagen vor dir merkt das und gibt noch gas, damit er durch mag. das signal schaltet auf rot und du bist mit den gedanken woanders und fährst rüber. signale an komplexen kreuzungen sind so ausgelegt, dass dies kein problem darstellt. erst nach 3-4 autos die so handeln würden, gäbe es ein konflikt. was ich eigentilch sagen will: die anzahl möglicher fälle in denen du _unbewusst_ ein rotes oder gelbes signal überfährst und dabei einen gefährlichen verkehrskonflikt herbeiführst, tendiert gegen null.

zorg.ch #78997 by Nice @ 27.08.2005 20:25 - nach oben - lebst du in einer grossstadt? weil da wo ich herkomme, gibt es viele nicht so sehr komplexe kreuzungen, an denen es sehr wohl möglich ist, ein rotlicht zu überfahren, ohne den vordermann zu rammen, und da gibt es auch keine 5 sekunden schonfrist. ob solchen menschen der führerschein entzogen werden sollte oder nicht, ist ein anderes thema. ich behaupte, sowas kann jedem passieren. und zu spät ist es dann so oder so.

zorg.ch #79000 by lukas @ 27.08.2005 20:45 - nach oben - Buezi lebt in Gossau, St. Gallen. Ich wohne in Horgen, ZH, und fahre beruflich 2000-4000km pro Monat. Ganze Schweiz, hauptsächlich Grossraum Zürich. Ich persönlich war noch nie in der Situation, in der ich wegen Unaufmerksamkeit eine Ampel überfahrne, oder einen Vortritt missachtet habe. Was mir schon passiert ist, das ich auf Autobahnen fast in einen Stau gefahren währe, weil der Vordermann schon nicht aufgepasst hat. Dort hat mich dann aber der grosszügig Dimensionierte Sicherheitsabstand vor einem Auffahrunfall gerettet. Ich behaupte mal, das es nicht möglich ist, Vortritte versehentlich zu missachten, ausser vielleicht bei Rechtsvortritten welche "heimtückisch" angelegt sind[1]. Aber auf keinen Fall bei beschilderten oder sogar mit Lichtzeichenanlagen geregelten Kreuzungen. [1] Breite Strasse (ca. 3 normale Autos Breit), Mittelstreifen, führt durch irgendein Kaff. Eine Seitenstrasse (1 Auto breit) von rechts führt in diese Strasse. Keine Tafel, keine aufgemalten Zeichen. Ich kann mir nicht vorstellen, das da praktisch viele Unfälle passieren, da wohl die wenigstens die von der "kleinen" in die Grosse Strasse einbiegen wollen davon ausgehen das sie Vortritt haben, rechtlich wird das aber scheisse.

zorg.ch #79006 by domi @ 28.08.2005 13:05 - nach oben - da wär jo zu schön, wenns bi so situatione kei unfäll gäbt...

zorg.ch #79004 by domi @ 28.08.2005 13:02 - nach oben - und wie passiered die unfäll? warum hets denn rotlicht-blitzalage, wenns jo nöd vorchunt? grossi ahnig hesch jo scho nöd. es gäbi au lüüt, die fahred bi rotem signal ab, obwohl gar no nöd grüe isch...

zorg.ch #79008 by lukas @ 28.08.2005 13:13 - nach oben - Ein Grossteil der Blitzanlagen existieren auch, um Geld für die Gemeinde zu scheffeln. Das ist IMHO aber ein anderes Problem. Die meisten Geschwindigkeitslimiten die aufgestellt sind, sind sinnlos. Manchmal muss man langsamer fahren als auf dem Schild steht, manchmal könnte man schneller Fahren als auf dem Schild steht, d.h. es sind einfach arbiträre Limits, mit denen die Gemeinden dann Geld verdienen. Das Problem hat zwei Ursachen: * Die Gemeinde profitiert von Geschwindigkeitsbussen - Das könnte man leicht dadurch lösen, indem Geschwindigkeitsbussen nicht mit Geld, sondern mit sinnloser Arbeit abgegolten werden müssen. z.B. pro 40CHF Busse 1 Stunde Steine mit einem Hammer zerkleinern. Niemand hat etwas davon, und der Temposünder ist bestraft * Viele Fahrer können kein Vernünftiges Tempo fahren - Bessere Fahrausbildung > es gäbi au lüüt, die fahred bi rotem signal ab, obwohl gar no nöd grüe isch... Es gibt Leute die konsumieren Heroin. Es gibt Leute die springen von Brücken. Es gibt Leute, die töten andere Leute. Und? Deswegen hab ich ned Angst wenn ich unter Brücken durchlaufe :)

zorg.ch #79012 by Nice @ 28.08.2005 15:14 - nach oben - er meint die chäschte, wo blitzed, wenn es rotliecht überfahrsch. die brüchtis ja nid, wenn - wie du behauptisch - keine bi rot wür fahre. aber die diskussion isch glaub würkli sinnlos...

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zorg.ch #78991 by Maweg @ 27.08.2005 17:54 - nach oben - du hesch sooooo ä ahnig... das auto ist 19 jahre alt....

zorg.ch #78998 by lukas @ 27.08.2005 20:38 - nach oben - Noch 11 Jahre, und du kannst ihn offiziell als Oldtimer anmelden. Ich würde nie freiwillig länger mit einem solchen Fahrzeug fahren.

zorg.ch #79005 by domi @ 28.08.2005 13:04 - nach oben - vilicht hend halt nöd alli d'möglichkeit e neus auto z'chaufe...

zorg.ch #79009 by lukas @ 28.08.2005 13:13 - nach oben - Es gibt auch die Möglichkeit *kein* Auto zu kaufen. Lieber mit dem Zug/Bus/Taxi fahren als in einem Blechsarg.

zorg.ch #79035 by [z]bert @ 28.08.2005 21:20 - nach oben - jaja, zum glück ist deine meinung auch immer "ich gehe kein risiko ein" (oder so ähnlich). wenn ich so denken würde, wäre diese diskussion eigentlich unnötig, weil ich dann gar nicht in zürich velofahren würde. dafür muss man schliesslich auch lebensmüde sein.

zorg.ch #79051 by lukas @ 28.08.2005 22:26 - nach oben - Velo ist aus bekannten Gründen *nicht* auf meiner Liste :)

zorg.ch #79054 by [z]bert @ 28.08.2005 22:33 - nach oben - jaja, das ist mir schon klar :-) aber die diskussion ist ja zu einem grossen teil entstanden, weil ich mit dem velo über rote ampeln fahre (um das nochmal zu betonen: natürlich immer vorsichtig und nie ohne zu schauen).

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zorg.ch #79042 by Maweg @ 28.08.2005 22:00 - nach oben - du hast wiederum zu wüste ansichten.... ich würd mal sagen das auto ist perfekt, kein rost, knapp 90'000km (wurde nur als priv. auto von uns verwendet, und das sehr selten)

zorg.ch #79043 by [z]bert @ 28.08.2005 22:03 - nach oben - wenn du solch einem perfekten menschen komische meinungen unterstelltst, zeigst du doch nur, dass du neidisch bist auf seine perfektheit.

zorg.ch #79049 by Maweg @ 28.08.2005 22:18 - nach oben - stimmt, sorry... ich verkriech mich jetzt in meinen blechernen sarg

zorg.ch #79053 by lukas @ 28.08.2005 22:27 - nach oben - Lass es.

zorg.ch #79052 by lukas @ 28.08.2005 22:27 - nach oben - Davon redet ja keiner. Die passive und aktive Sicherheit bei solchen Fahrzeugen ist einfach suboptimal.

zorg.ch #79055 by Maweg @ 28.08.2005 22:40 - nach oben - why?

zorg.ch #79338 by Eagle_Eye @ 04.09.2005 18:53 - nach oben - äs goht. i hocke lieber i mim 23 johr alte, knapp 2 tonne schwere amischlitte als imene moderne corsa oder golf.

zorg.ch #79339 by [z]bert @ 04.09.2005 20:04 - nach oben - also i sache bremswäg und manövrierbarkeit häsch aber mit soneme monschter klar verlore. aber wenns natürli zum crash chunnt (und da tuets mit dem bremswäg) häsch en vorteil. gäg en corsa. gäg en rechte charre äbe genau nöd unbedingt.

zorg.ch #79340 by Mike @ 04.09.2005 20:50 - nach oben - schön isch denn wenns dir bi mä crash d bei abtrennt wenn dä 5.7liter mockä ohni vernünftigi lascht verschrubig durchs cockpit rutscht...

zorg.ch #79344 by lukas @ 04.09.2005 23:57 - nach oben - Auf das Szenario mti dem Corsa würd ich kein Geld verwetten, geschweige denn ein Leben. Wie Slime schon sagte, damals hatte man noch garkeine Ahnung von Sicherheit in Autos.

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