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zorg.ch
#103710 by @ 08.10.2007 20:59 - nach oben -
das glaubst du aber wohl nicht selbst, dass die Leute welche extra zum Steineschmeissen angereist sind, sich von Polizei hÀtten in Schach halten lassen...ich kann nur vermuten aber die mÀchtige prÀsenz von Polizei hÀtte die Situation vermutlich noch verschlimmert... böse böse Polizei
zorg.ch
#103711 by @ 08.10.2007 21:04 - nach oben -
Deswegen sollte in solchen FÀllen die Armee auch im Inland eingesetzt werden können (wenns Ausartet). Panzer helfen in solchen FÀllen. Das wissen wir von den Chinesen.
zorg.ch
#103727 by @ 09.10.2007 01:02 - nach oben -
Abgesehen davon dass der Kommentar mit den Panzern ein offensichtlicher Trollversuch ist (und ich bin immernoch stark der Meinung, dass es das hier nicht braucht) sprichst du mal wieder von Sachen, von denen du keine Ahnung hast.

Das mit der Armee wurde IIRC Anfangs letztes Jahrhundert mal probiert, ist ausgeartet. Übrigens bei einer Arbeiterdemonstration. Dazu sind die MilitĂ€rleute massiv schlechter ausgebildet fĂŒr so Kram, alleine wegen dem Zeitaufwand. Und die, die weitermachen lernen auch nicht in diese Richtung weiter. Die GerĂ€tschaften des MilitĂ€rs sind wohl weit weniger geeignet als die der Polizei. Das gĂ€be wohl in den meisten FĂ€llen die grössere Sauerei als die Demo veranstaltet.

Aber ja, lassen wir doch Leute mit Sturmgewehren und praktisch 0 Ausbildung in eine so brenzlige Situation wie eine Demonstration kommen. Das wird eh lustig.


Deine Einstellung ist nicht nur saudumm und schwach, sondern auch gefÀhrlich.
zorg.ch
#103731 by @ 09.10.2007 09:00 - nach oben -
Hast du eine bessere Lösung?

Die Polizei ist von solchen Situationen offensichtlich ĂŒberfordert, kann nicht schnell genug eingreifen, hat nicht genĂŒgend Rechte, und auch nicht die richtigen Mittel.

Von den mehreren hundert TĂ€tern konnten nur wenige festgenommen werden, und die die festgenommen wurden wurden tags darauf wieder laufengelassen. Wieso? Hier versagt unser Rechtssystem leider.

NatĂŒrlich wĂ€hre der Einsatz des MilitĂ€rs eine absolute Notlösung, die wahrscheinlich auch zu Toten fĂŒhren wĂŒrde. Aber offensichtlich wĂ€hre soetwas notwendig um abschreckend gegen die Extremisten zu wirken.

Ein Hippie wird nicht durch eine Nacht im Knast eingeschĂŒchtert, von ein paar nervösen Leuten mit Sturmgewehren jedoch schon.

Optimal ist dieser Ansatz sicher nicht, aber hast du einen besseren?
zorg.ch
#103733 by @ 09.10.2007 10:15 - nach oben -
alles ist besser als das. einfach gar nichts machen ist besser als das militÀr da hinstellen.

Immer sicherstellen dass genĂŒgend Polizei da ist, mit genĂŒgend GerĂ€tschaften (TrĂ€nengas, Wasserwerfer). Schauen, dass man die verknacken kann (evtl. neue Gesetze fĂŒr diese Art der Zerstörung, Leute filmen um Beweise zu erhalten) etc..


das MilitĂ€r nĂŒtzt in diesem Fall wirklich nichts. Nicht mal Grenis sind steinsicher
zorg.ch
#103737 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Einem Soldaten mit nem Maschinengewehr und nem nervösen Zeigefinger wirft man keine Steine an. Oder höchstens einen.
zorg.ch
#103745 by @ 09.10.2007 12:26 - nach oben -
sind das die tollen diskussionen, die man mit dir fuehren kann?
du bist wirklich ein erbaermlicher troll.

tob dich aus
zorg.ch
#103750 by @ 09.10.2007 12:57 - nach oben -
Ich vermisse irgendwie immer noch bessere GegenvorschlÀge :)
zorg.ch
#103797 by @ 09.10.2007 14:16 - nach oben -
sogar du wuerdest nicht in dem staat leben wollen.
zorg.ch
#103801 by @ 09.10.2007 14:18 - nach oben -
Ich mag auch im jetzigen Staat nicht leben, was genau ist dein Argument? :)
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zorg.ch
#104234 by @ 21.10.2007 22:51 - nach oben -
Der Gegenvorschlag: die SVP Kundgebung in diesem Rahmen nicht zu genemigen.
Was anderes als provokation und arroganz war es, dass BR CB mitlaufen wollte?
BR SM hat sich geweigert, weil es seiner Meinung nach zu gefĂ€hrlich wĂ€re. Nein, nicht zu gefĂ€hrlich fĂŒr IHN sonder fĂŒr die TEILNEHMER. Die Polizei sei verpflichtet zuerst den BR zu schĂŒtzen, bevor sie sich um die anderen Kundgebungsteilnehmer hĂ€tte kĂŒmmern können...
zorg.ch
#103735 by @ 09.10.2007 11:07, edited @ 09.10.2007 11:17 - nach oben -
hallo kannst du nicht lesen oder willst du nicht?

es waren viel zu wenig polizeikrÀfte im einsatz, das war das problem! leuenberger und andere bestÀgtigen diese aussage.

link
zorg.ch
#103736 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Ja, und offensichtlich kann die Polizei auch nicht schnell genug Leute mobilisieren wenn sie dann DOCH gebraucht werden. Das ist ja das Problem.
zorg.ch
#103739 by @ 09.10.2007 11:20 - nach oben -
ehm es war seit wochen bekannt das diese demo der svp stattfinden soll, da muss man sich halt darauf vorbereiten! ist bei anderen demos auch immer so.

"wer wind sĂ€t, wird sturm ernten". die svp muss sich nicht wundern nach einer ach so tollen kampagne die sogar international fĂŒr empörung gesorgt hat.
zorg.ch
#103744 by @ 09.10.2007 12:00 - nach oben -
Die SVP war doch recht friedlich...

Und ich seh das Problem der Kampagne nicht, wir haben hier immer noch Grundrechte wie "Freie MeinungsÀusserung". Da gehört das zerstören von Material leider nicht dazu.

Aber ich fange sicher nicht an SP-Wahlveranstaltungen zu stören nur weil die Leute zu dÀmlich sind zu verstehen wie ein Kernkraftwerk funktioniert :)

Und das die menschlichen Grundrechte gerade von den Leuten mit FĂŒssen getreten werden die normalerweise danach schreien ist halt auch etwas womit man nicht gerade rechnen konnte - die Linken fordern immer Toleranz und Menschenrechte, aber die gelten wohl nur fĂŒr Leute die gleicher Meinung sind wie sie.
zorg.ch
#103748 by @ 09.10.2007 12:41 - nach oben -
wenn eine kampagne international so fĂŒr empörung sorgt willst du mir sagen das alles ganz normal ist?

menschliche grundrechte, so ein blah. wieviele male wurden demonstrationen nicht bewillgt von der linken seite? sehr viel. auch die gegendemonstration am samstag wurde nicht bewilligt. ist das vielleicht ein menschliches grundrecht auf versammlungsfreiheit? wenn dann gleiches recht fĂŒr alle!

das die svp-demo vom samstag bewillgt wurde steht ja auch ziemlich unter kritik, z.b. von samuel schmid"
zorg.ch
#103752 by @ 09.10.2007 13:04 - nach oben -
wenn eine kampagne international so fĂŒr empörung sorgt willst du mir sagen das alles ganz normal ist?

Den Linken Medien passts nicht wenn man mal eine konkrete Meinung hat zu einem Thema, die den ganzen Gutmenschen und Berufsbetroffenen grad nicht in den Kram passt. Das sind Leute die nicht wirklich was zutun haben, als die Welt verbessern zu wollen.

Die SVP hat konkrete Meinungen zu konkreten Problem - keine Wischi-Waschi Politik lasst uns alle an den HĂ€nden halten, im Kreis tanzen, und BĂ€ume ficken. Sondern die SVP versucht Lösungen zu finden - nicht unnĂŒtze Kompromisse die nachher beiden Parteien nicht passen.

Das stösst natĂŒrlich bei ebendiesen Gutmenschen sauer auf. Schliesslich könnte man ja auch im Kreis tanzen.

sehr viel. auch die gegendemonstration am samstag wurde nicht bewilligt. ist das vielleicht ein menschliches grundrecht auf versammlungsfreiheit? wenn dann gleiches recht fĂŒr alle!

Eine Gegendemonstration an einem anderen Ort, z.B. ZĂŒrich wĂ€hre sicher bewilligt worden. Die SVP war halt zuerst da.
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zorg.ch
#103808 by @ 09.10.2007 14:34 - nach oben -
Bin event. nicht mehr auf dem neusten stand, aber ist nicht im Schweizer Gesetz festgelegt worden das die Schweizer Armee nicht gegen das Schweizer Volk eingesetzt werden darf?

(Geht glaub darauf zurĂŒck das die Armee schon mal fĂŒr so was gebraucht wurde, mit toten Zivilisten als folge. Daher das Gesetz)
zorg.ch
#103811 by @ 09.10.2007 14:38 - nach oben -
Ne, du hast schon recht. Claudio hat das auchmal gesagt, und es stimmt natĂŒrlich völlig.

Die Armee bei einer Demo einzusetzen garantiert dir quasi Tote, weil Armeen nicht auf Crowd-Control geschult werden - sieht man z.B. im Irak auch immer wieder.
zorg.ch
#103814 by @ 09.10.2007 14:40 - nach oben -
die schweizer armee wird bei demonstrationen eingesetzt. beispielweise beim WEF in davos oder beim antifaschistischen abendspaziergang in bern von wurde von armee helikoptern aus die demo gefilmt.

inwiefern aber das miltitÀr direkt eingreifen darf weiss ich nicht.
zorg.ch
#103823 by @ 09.10.2007 15:09 - nach oben -
Die MilitÀrs am WEF etc. sind immer möglichst weit von den Zivilisten entfernt.
zorg.ch
#103826 by @ 09.10.2007 15:22 - nach oben -
ja sie sind meistens einfach zur unterstĂŒtzung da dĂŒrfen nicht direkt eingreifen.
zorg.ch
#103830 by @ 09.10.2007 15:54 - nach oben -
die meisten sind nicht mal gerne da ;-)
zorg.ch
#103834 by @ 09.10.2007 16:23 - nach oben -
voll. hoffentlich muss ich nie an einen einsatz ans wef. das wÀr ich voll auf der falschen seite =)
zorg.ch
#103863 by @ 10.10.2007 03:59 - nach oben -
...wahrscheinlich auch zu Toten fĂŒhren wĂŒrde.

Haha, zu geil. Es ist fĂŒr dich also schlimmer, wenn Zivilisten am Tag nach einer Demonstration, an der sie sich rechtswidrig verhalten haben und deshalb in Gewahrsam genommen wurden, wieder freigelassen werden, als wenn der Staat die Zivilisten erschiessen wĂŒrde?

Du sach ma'... kommt bei dir irgendwo Wasser rein?
zorg.ch
#103716 by @ 08.10.2007 21:30 - nach oben -
slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik.

es waren nicht sehr viele chaoten unterwegs wie z.b. 1. mai, wef, g8 etc. aber dort konnte meist erfolgreich der schaden in grenzen gehalten werden. zufÀllig hat es aber letzen samstag nicht geklappt.
zorg.ch
#103717 by @ 08.10.2007 21:41 - nach oben -
Rofl, also G8 war ja eine absolute Katastrophe.

Die Polizei war völlig machtlos und hatte nicht die nötigen Befugnisse um die Situation unter Kontrolle zu bringen. Stellenweise herrschte da Krieg.
zorg.ch
#103720 by @ 08.10.2007 21:54 - nach oben -
schön lukas du hast die ĂŒblichen 0815-zeitungen gelesen...
zorg.ch
#103722 by @ 08.10.2007 21:59 - nach oben -
Du behauptest also die Bilder und Videos die man von der Situation da sah entsprachen nicht der Wahrheit?
zorg.ch
#103724 by @ 08.10.2007 22:30 - nach oben -
doch doch ich habe die bilder auch gesehen von den terroristen mit ihren maschinengewehren und atomsprengköpfen.
zorg.ch
#103718 by @ 08.10.2007 21:50, edited @ 08.10.2007 21:50 - nach oben -
/slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik/

ich hab echt keine ahnung, ich wusste nicht das gewalt und chaos mit (linker) politik zu tun haben.
zorg.ch
#103719 by @ 08.10.2007 21:52 - nach oben -
wusste und weiss ich auch nicht