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zorg.ch
#103709 by @ 08.10.2007 20:57 - nach oben -
nur als Bemerkung: darum heisst es auch so nett linksautonome/chaoten usw und nicht linksextreme. Ebenfalls ein Medienkonstrukt.


zorg.ch
#103715 by @ 08.10.2007 21:28 - nach oben -
"menschenleben gefährden"

da finde ich eine bombe mit beachtlicher sprengkraft doch ein bisschen übler als ein paar chaoten
zorg.ch
#103721 by @ 08.10.2007 21:55 - nach oben -
der direkte zusammenhang ist mir zwar grad nicht ersichtlich aber hunderte irre die eine ganze stadt in schutt und asche legen wollen finde ich doch bedenklich...
zorg.ch
#103723 by @ 08.10.2007 22:30 - nach oben -
deine meinung, meine meinung. punkt.
zorg.ch
#103726 by @ 09.10.2007 00:55, edited @ 09.10.2007 00:56 - nach oben -
ich habe ja schonmal gesagt, die leute die da in bern gewütet haben sind für mich untermenschen. aber ich möchte doch noch einige kommentare abgeben.

Natürlich stimmt das nicht, und die Linksextremisten sind genausoschlimm wie die Rechtsextremisten. Dennoch gibts nur eine Sonderirgendwas gegen Rechtsextremismus, aber nicht gegen Linksextremismus.

Ich habe seltsamerweise nicht von grosser Mensch-zu-Mensch Gewalt gehört in Bern. Keine Zahlen von Schwerverletzten etc, aber ein Haufen Leute, die Material zerstören. Wären das Rechtsextreme gewesen, wärs glaub anders ausgegangen. Zudem scheinen die Rechtsextremen mehr organisiert zu sein, mit einer tatsächlichen, menschenfeindlichen (nicht Ideenfeindlichen) Agenda.

Das mit den Lehrern ist wahr. Obwohl bei den teilweise chaotischen Zuständen an einigen Schulen (wie man das so hört) ist das sicherlich im Wandel.

Was die Journis angeht, es gibt genügend rechtslehnende Presse. Wenn du die Weltwoche mal liest, dann ist das teilweise genau so verblendet und Argumente suchend wie die "linke" Presse.


Die Welt ist wirklich nicht ganz so schwarzweiss.

(edit nur wegen grammatikalischer Korrektur)
zorg.ch
#103732 by @ 09.10.2007 09:03 - nach oben -
von hier

Bei den Krawallen in der Stadt Bern sind am Samstag mindestens 17 Polizisten verletzt worden. Sie erlitten teilweise Verätzungen, wie Thomas Jauch, Sprecher der Berner Stadtpolizei, sagte. Zudem wurden drei Demonstranten verletzt. Insgesamt seien acht Spitaleinlieferungen registriert worden.

Was die Journis angeht, es gibt genügend rechtslehnende Presse. Wenn du die Weltwoche mal liest, dann ist das teilweise genau so verblendet und Argumente suchend wie die "linke" Presse.

Ja, aber die machen kein Fernsehen. Und grad die Tagesschau und 10vor10 haben schon einen rechten Hang nach links.
zorg.ch
#103742 by @ 09.10.2007 11:42, edited @ 09.10.2007 11:48 - nach oben -
17 polizisten, 3 demonstranten plus thomas jauch (svp'ler) mach genau die 21 verletzten nach 20min, blick und tagesschau. wo sind all die kinder und frauen, die blutenden menschen mit kopfverletzungen nur geblieben? alles svp-propaganda!

"Die acht Personen, welche von der Sanitätspolizei am Samstag ins Spital gebracht werden mussten, konnten alle entlassen werden. Die Flüssigkeit, welche Randalierer am Samstag gegen Polizisten einsetzen, ist zwar noch nicht identifiziert. Sie führe aber zu keinen Verätzungen. «Es ist weniger dramatisch als angenommen», sagte Franz Märki. " quelle

nur so von wegen verätzungen. wahrscheindlich hat der gute thomas ein paar verätzungen vom tränengas oder dem mit tränengas angereichertem wasser aus einem wasserwerfer abgekriegt.

zudem muss sich kein passant wundern wenn er meint er könne mal so ein bisschen mit dem handy oder kamera die chaoten filmen und dann heulen wenn das gerät in einzelteilen am boden liegt...

die einzige person auf den videos die ich sehe die verprügelt wird ist ein demonstrant von passanten. sf-tagesschau.
zorg.ch
#103743 by @ 09.10.2007 11:58 - nach oben -
zudem muss sich kein passant wundern wenn er meint er könne mal so ein bisschen mit dem handy oder kamera die chaoten filmen und dann heulen wenn das gerät in einzelteilen am boden liegt...

Du hast ja eine tolle Rechtsauffassung. :)
zorg.ch
#103746 by @ 09.10.2007 12:35 - nach oben -
schön gehst du auf meine argumente ein.

"Das Recht am eigenen Bild versetzt den Abgebildeten in bestimmten Grenzen in die Lage, über die Verbreitung seines Bildnisses zu entscheiden, es stärkt somit sein Selbstbestimmungsrecht. Es handelt sich um ein Persönlichkeitsrecht zum Schutz vor ungewollter Darstellung, woraus sich die Unzulässigkeit einer Bildnisveröffentlichung schon dann ergibt, wenn sie ohne Einwilligung des Abgebildeten geschieht. Die hier deutlich werdende Stärkung der Persönlichkeit liegt in ihrer starken Verletzlichkeit gerade und vor allem gegenüber Bildveröffentlichungen begründet, die aufgrund ihrer Reichweite und dem daraus hervorgehenden hohen Wirkungsgrad besonders leicht Persönlichkeitsrechte verletzen können."

hab gerade keine quellen zu hand, wird aber von zgb art. 28 abgeleitet.

man darf nicht einfach irgendwen filmen/fotografieren und danach diese aufnahmen veröffentlichen ohne zustimmung dieser person.
zorg.ch
#103747 by @ 09.10.2007 12:39, edited @ 09.10.2007 12:40 - nach oben -
keeper, keeper: obwohl ich mehr zu deiner meinung tendiere, solltest du mit gutem beispiel vorausgehen und auf dem boden der tatsachen bleiben.
zum recht am eigenen bild gibt es ausnahmen, und zwar, wenn das bild von besonderem oeffentlichen interesse ist, oder man sich besonders exponiert. wenn man in einer demo gefoetelet wird, kann man keinerlei ansprueche geltend machen. man will ja gesehen werden. und wenn man am randalieren ist, hat man garantiert keine rechte an dem bild.

aber "wundern" muessen sie sich auf jeden fall nicht, nein...
zorg.ch
#103749 by @ 09.10.2007 12:44 - nach oben -
wenn die svp gross von wegen verletzung ihrer grundrechte (das gleich grundrecht wurde den linksautonomen ja auch verwehrt -> da ihre demo nicht bewilligt wurde) rumschreit dann kann ich gut und gerne auch mal an die grenzen der gesetze gehen.
zorg.ch
#103906 by @ 10.10.2007 13:51 - nach oben -
so unrecht hatte ich mit meiner theorie gar nicht mal wie du in den medien siehst.
zorg.ch
#103751 by @ 09.10.2007 13:00 - nach oben -
Ja, das mit dem Recht am eigenen Bild mag stimmen. Bert's Argumente sind aber sicher nicht falsch, nur kommt noch ein wichtiger Punkt dazu:

Auch wenn der Linksextremist ein Recht an seinem Bild HÄTTE, gäbe ihm das nicht das Recht das Handy/Fotoapperat/Kamera eines anderen deswegen zu zerstören. Ich finde es sehr bedenklich das du solche Handlungen unterstützt.
zorg.ch
#103753 by @ 09.10.2007 13:06 - nach oben -
steht nirgendwo etwas von unterstützung.

ich sehe du bist ziemlich am ende deiner argumente...
zorg.ch
#103754 by @ 09.10.2007 13:06 - nach oben -
schön gehst du auf meine argumente ein.

Ich habe grösstenteils von Sachbeschädigung gesprochen, nicht von Angriffen auf Menschen. Das deutlich mehr Polizisten als Demonstranten zu Schaden gekommen sind spricht aber ein klares Bild - inwiefern die Polizei Handlungsunfähig ist da sie stehts mit Samthandschuhen arbeiten muss.
zorg.ch
#103756 by @ 09.10.2007 13:08, edited @ 09.10.2007 13:22 - nach oben -
du hast von "menschleben gefährden" gesprochen, nicht ich.

es liegt daran das nicht genügend polizisten vorhanden waren. problem der demo organisation was wiederum auf die svp zurückspiegelt.
zorg.ch
#103757 by @ 09.10.2007 13:25 - nach oben -
Die SVP ist also für die Polizei verantwortlich?

Und natürlich werden bei solchen Gewaltaktionen Menschenleben gefährdet. Das passiert auch wenn du während dem Autofahren telefonierst - auch wenn dann kein Unfall passiert :)
zorg.ch
#103758 by @ 09.10.2007 13:30, edited @ 09.10.2007 13:31 - nach oben -
naja nicht direkt aber es ist auch die aufgabe der demonstrationsveranstalter sich um die sicherheit zu kümmern d.h. korrekte informationen über die erwartete anzahl teilnehmer etc. anzugeben.

dann ist das halt mit den menschenleben definitionssache.
zorg.ch
#103760 by @ 09.10.2007 13:32 - nach oben -
Also ist es in diesem Land nicht mehr möglich eine Versammlung (Versammlungsfreiheit) abzuhalten ohne ein Grossaufgebot an Polizei aufzubieten weil die "Gegenseite" mit Gewalt reagiert?
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zorg.ch
#103759 by @ 09.10.2007 13:30, edited @ 09.10.2007 13:30 - nach oben -
Warum spielt das auf die SVP zurück?

edit: schon beantwortet