zorg.ch
#14419 by @ 19.11.2002 18:04 - nach oben -
Erste Bilder und Facts zur GeForce-FX

Unter MHzPower findet ihr erste Bilder und Facts der GeForce-FX. Unter anderem "revolutioniert" sie die Kühlungstechnik von GraKas. Die warme Luft, welche die GPU erzeugt, wird nicht wie im Normalfall ins Gehäuse verwirbelt und irgendwann durch den Netzteillüfter nach aussen befördert, sondern dies passiert direkt mit eine Air-Duct (bekannt durch Aquädukt...). Die warme Lüft strömt direk nach aussen. Dabei geht zwar ein PCI-Slot flöten, aber bei einer solchen GraKa ist das wohl zu verschmerzen ;-)
zorg.ch
#14423 by @ 19.11.2002 18:34 - nach oben -
fett
zorg.ch
#14425 by @ 19.11.2002 18:38 - nach oben -
sieht gröber aus... der lö meinte spontan, das sei ein custom mod...
zorg.ch
#14431 by @ 19.11.2002 20:04 - nach oben -
Tja ich finde vorallem die:
Floating Point Vertex Shader Array
genial. Wenn mir das noch einer genauer erklähren kann finde ich es vieleicht wirklcih noch glatt.
zorg.ch
#14432 by @ 19.11.2002 20:09 - nach oben -
Riecht nach ineffizientem Chipdesign.
zorg.ch
#14442 by @ 19.11.2002 22:25 - nach oben -
Ists aber nicht, ich habs mir heute zwischen dem Morgenkaffe und dem Zähneputzen angesehen.
zorg.ch
#14444 by @ 19.11.2002 23:07 - nach oben -
Effizientes Chipdesign kann man passiv kuehlen.
zorg.ch
#14448 by @ 19.11.2002 23:38 - nach oben -
ich kühl dir die ware schon passiv...
kauf dir schonmal ein grösseres gehäuse!
zorg.ch
#14454 by @ 20.11.2002 10:09 - nach oben -
in dem falle arbeiten sämtliche Prozessor-schmieden (Intel, AMD, eventuel. VIA) ineffizient ?

(Transmeta zählt nicht...da weiss ich auch nicht ob die Gekühlt werden)

Du kannst mir echt nicht sagen das die ineffizent Arbeiten! Schliesslich arbeiten da nicht irgend welche Halbschlauen!
zorg.ch
#14456 by @ 20.11.2002 12:23 - nach oben -
Bei den Transmeta Crusoe Pozessoren bis ~1GHz reicht passive Kühlung aus. Aber die Porzessorleistung kann man nicht mal mit einem Celeron 800MHz vergleichen... *billig*
zorg.ch
#14476 by @ 20.11.2002 16:36 - nach oben -
und für was sind sie gedacht?
hä. braucht man da saft? hä
zorg.ch
#14477 by @ 20.11.2002 16:38 - nach oben -
du hast ein hä am schluss vergessen!
zorg.ch
#14479 by @ 20.11.2002 16:40 - nach oben -
stht doch und ich habe es nicht korrigiert.
zorg.ch
#14488 by @ 20.11.2002 18:13 - nach oben -
Na ja, BareBone-Systeme, kleine Kompaktrechner, Small-Clients. Halt grad gut genug für Office-Anwendungen, im Büro, wenns leise sein soll. Und für Textverarbeitung uns Tabellenkalkulationen reichen die allemal aus.
zorg.ch
#14567 by @ 21.11.2002 11:32 - nach oben -
aha, nei i glob jedi billig sekretärin brucht ne dual-Itanium2 maschiene mit ner Wildcat 7100 und min 16Gigs Ram, dann muss noch mindestens ein Raid chind mit 1T rien, aus 36.6er 15k pladden Netzanbindung min 10G.

Und ein gutes Bürobüsi brauch mindestens eine SUN 15K

Und das gröbst büsi kriegt nen Earth simultor

ähä gell so muss des soan oho

Ich kann dir sagen (aus tatsachen berichten), dass die Dinger sogar für einen Programmierer reichen würden sie reichen für alles was es so in einer Firma zu erledigen gibt. Sie sind kompakt (kann man won nem Earth simultor nicht erwarten) und sauffen wenich saft, also was ist da schlecht, hä. und ansonsten kannst du dein prog ja eh noch auf nem Server laufen lassen.
zorg.ch
#14568 by @ 21.11.2002 12:01 - nach oben -
Dann frag ich dich ganz ehrlich: Karl, was machst du während deiner Arbeit auser Textverarbeitung und Tabellenkalkulation?
Programmieren ist auch Textverarbeitung. Das einzige was mehr saft braucht wär Bildbearbeitung, aber das wirst du hoffentlich nicht machen, sonst hast du den Beruf verfehlt.
zorg.ch
#14570 by @ 21.11.2002 12:52 - nach oben -
Eine nette Maschine ist beim coden nicht schlecht, wenn man an umfangreichen Projekten arbeitet (tue ich nicht ;).
Man stelle sich vor, man arbeitet an KDElibs oder was aehnlichen, und muss nen recompile anstossen, und dann 15h warten, bis die Moehre kompiliert hat.
Das ist unbrauchbar. Wobei hier aber projekte wie z.B. distcc auch eine Menge arbeit abnehmen. Aber ne Maschine unter 300Mhz wuerd ich auch nicht als Workstation wollen.

Ma'eine SS10 besitzend, auf der GCC 3.2 18h zum compilen hatte'verick
zorg.ch
#14571 by @ 21.11.2002 13:24 - nach oben -
Ich glaub allerdings nicht, dass Karl während seiner Arbeit an den KDELibs arbeitet. Um Programme zu Kompilieren sind schnelle Maschienen sicherlich vorteilhaft. Aber in diesem Fall sprech ich eben eigentlich nicht mehr von Programmieren, sondern von Entwickeln.
zorg.ch
#14569 by @ 21.11.2002 12:30 - nach oben -
Tja, genau, noch was. Ich arbeite auf einem 350er und ich programiere auch ein wenig in der Gegend herum. mein chefe programiert auch auf einem 350er und er programiert ein wenig gröber in der Gegend herum.
zorg.ch
#14601 by @ 21.11.2002 20:33 - nach oben -
Delphi braucht nicht mehr Saft?
zorg.ch
#14458 by @ 20.11.2002 13:13 - nach oben -
sicher arbeiten da halbschlaue, die haben doch alle informatik oder elektronik studiert und haben daher überhaupt keine Ahung. Seh dir doch mal die informatiker an, die haber ja überhaupt keine ahung von gar nichts, die werden sogar von stromern geschlagen.
zorg.ch
#14463 by @ 20.11.2002 13:31 - nach oben -
stimmt hatte ich fast vergessen.
dä isch schö gsi tschuder
zorg.ch
#14484 by @ 20.11.2002 18:07 - nach oben -
du beginnst zu riechen...
zorg.ch
#14500 by @ 20.11.2002 18:37 - nach oben -
karl da isch pinlich!
zorg.ch
#14504 by @ 20.11.2002 18:46 - nach oben -
Na ja, wenn der DB uns arme Infos "büglet", dann fängts schon ein wenig an zu riechen. Nicht alle Infos und Elektroniker sind einfach Trottel und Taugenichtse. Klar, es gibt Ausnahmen. Aber die von denen DB spricht, arbeiten so, wie sie es müssen. Da kann nicht einfach einer kommen und sagen: "So, ich hab ne Idee für nen neuen Proz. Los gehts." Forget it.
zorg.ch
#14505 by @ 20.11.2002 18:48 - nach oben -
äh karl...kennst du das wort ironie ?
zorg.ch
#14509 by @ 20.11.2002 19:38 - nach oben -
Na ja, Ok ;-) Dann ist ja alles i.O.
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zorg.ch
#14498 by @ 20.11.2002 18:35 - nach oben -
no comment
zorg.ch
#14553 by @ 20.11.2002 22:26 - nach oben -
Wird von dir auch nicht erwartet, das du die hintergründe sehr wahrascheindlich nicht kennst.
zorg.ch
#14563 by @ 21.11.2002 07:46 - nach oben -
Hat auch nichts mit irgendwelchen hintergründen zu tun nur mit der aussage von dir. "Informatiker haben gar keine ahnung."
zorg.ch
#14564 by @ 21.11.2002 08:40 - nach oben -
Ist doch auch so. Oder hast du mal n Informatiker gesehen, der von Computern was versteht?
zorg.ch
#14565 by @ 21.11.2002 09:00 - nach oben -
Das ist ja das Problem

1. Die Informatik ist so breit das man nicht alles verstehen kann man kann sich nur auf teilgebiete spezialisieren

2. Schwirig wird es und das, bezieht sich nicht nur auf Informaiker sondern auf alle Berufsgruppen, wenn der "Fachmann/frau" kein interesse an parallelgebite hat. Es geht ja nicht darum das zB ein Koch alles ueber die herstellung von Käse wissen muss (so das er es selbst herstellen kann) aber er sollte doch die grundlagen kennen.

3. Gerade bei Infs (nicht alle) seh ich doch das sie vor ihrem PC sitzen möchten und nichts mit den Abläufen in der CPU ALU und Architekturen wissen wollen "haupsache es funktioniert!"
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zorg.ch
#14482 by @ 20.11.2002 17:24 - nach oben -
Technische Perspektive:

Ja, die sind hoffnungslos ineffizient.
Performance / Mhz ist laecherlich.
Guck dir Sparcs an. So macht man das.

Marketing Perspektive:
Es hat viel Mhz. Deppen kaufen es, weils es viel Mhz hat.

Ich bin nicht der Meinung, das bei Intel/AMD Halbschlaue arbeiten. Die Leute wissen was sie tun. Und sie machen das was, sie tun richtig. Naemlich Geld scheffeln, mit ahnungslosen Vollidioten.

x86 ist ne Muellarchitektur. Und genau deswegen ist es Massenmarkttauglich. Oder schonmal ne Masse gesehen, die die richtige Entscheidung trifft? Genau deswegen funktioniert Demokratie nicht.

Und ja, ich hab auch diverse x86 rechner. Weil soviele die kaufen, sind sie mittlerweile scheiss billig. Bedenke einfach, das man auch anstaendige Hardware (Sparc, Alpha) zu anstaendigen Preisen bekommen wuerde, wenn diese von der Masse gekauft werden wuerden.
zorg.ch
#14485 by @ 20.11.2002 18:10 - nach oben -
ok hat was wenn man nur die reinen CPU's anschaut, aber das kannst du wohl nicht von Grafik-chip-herstellern sagen.

Obwohl es auch hier rüd teure karten gibt, die nach wie vor ohne ein solches Wärmetausch system auskommen.
Allerdings laufen diese meist nur unter OpenGL und leider scheinen heut alle nach DX9 zu streben....schaade.
zorg.ch
#14515 by @ 20.11.2002 20:08 - nach oben -
Professionelle 3D anwendungen? DirectX?
Mein Lieber Herr, professionelle Grafik wird meist nichtmal auf x86 kisten gemacht.
zorg.ch
#14517 by @ 20.11.2002 20:10 - nach oben -
hab ich was von professioneller grafik auf DX gesagt ? siehst du irgend wo da in meinem post x86 ?
zorg.ch
#14526 by @ 20.11.2002 20:28 - nach oben -
--
Obwohl es auch hier rüd teure karten gibt, die nach wie vor
ohne ein solches Wärmetausch system auskommen.
Allerdings laufen diese meist nur unter OpenGL und leider
scheinen heut alle nach DX9 zu streben....schaade.
--

Solche teuren OpenGL Karten, sind meist professionell. (Ich kenne jedenfalls keine Consumerkarten, die nur OpenGL. Ja, der NV Quadro ist ne Consumerkarte). Zu behaupten, das diese auf DX9 zustreben, ist laecherlich.
zorg.ch
#14529 by @ 20.11.2002 20:31 - nach oben -
na ja du scheinst mich falsch zu verstehen, ich hab nur bedauert das praktisch keine der Consumer Karten gross acht auf OpenGL gibt...

Ausserdem sämtliche Nvidia Karten sind Consumer Karten da geb ich dir recht.
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zorg.ch
#14492 by @ 20.11.2002 18:23 - nach oben -
Gut gesprochen. Jetzt hören wir dir zu. Jetzt bring die technischen Argumente.
zorg.ch
#14516 by @ 20.11.2002 20:10 - nach oben -
Frage:
Wieso schlaegt eine 800Mhz Sparc eine 2.4Ghz Intel Prozessor?
Wieso das gleiche mit PPC?
zorg.ch
#14541 by @ 20.11.2002 21:06 - nach oben -
Und noch viel wichtiger:
Wo hast Du denn nen 800MHz Sparc gefunden? ;)) (sorry, musste sein)
zorg.ch
#14543 by @ 20.11.2002 21:39 - nach oben -
Der Kandidat hat 100 Punkte.
Alle andern sind raus.
zorg.ch
#14544 by @ 20.11.2002 21:55 - nach oben -
Naja, muss die Credits weitergeben, das weisst Du :)
zorg.ch
#14546 by @ 20.11.2002 22:09 - nach oben -
wiso? du hast nen vergleich mit einem intel p4 gemacht....und der hat wohl auch keine 2.4 gigaherz... auch wenns draufsteht :-)
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zorg.ch
#14555 by @ 20.11.2002 22:30 - nach oben -
Klar ist die Mhz Zahl nicht das einzige instrument für die geschwindigkeitsmessung. Soweit ich mich erinnere besitzen Sparc/Alpha/Power4+ etc Prozis jedoch eine Risc Architektur, x86 setzt jedoch auf Cisc.
Dann glaub ich zu wissen das Sparcs und Alphas normalerweise gegen die 8 MB second Level Cache haben, bei x86 CPU's ist n halbes MB die Regel.

Da aber 2,4 GHz die viel grössere Zahl ist als 8 MB, wird als Verkaufsargument gerne die grosse Zahl benutzt. Zudem gibt es noch ein sehr sehr entscheidendes Argument für oder gegen eine CPU, es nennt sich Preis.

Da kommt mir doch glatt in den Sinn, dass Cedi heute meinte wir sollen nicht Äpfel mit Rüben vergleichen und wir uns alle frageten, wie Cedi auf Rüben kommt...
zorg.ch
#14556 by @ 20.11.2002 22:35 - nach oben -
Ich finds nett, dass du mich als Dumm bezeichnest.

Die grosse Masse, wie du sie nennst, kauf Produkte die gut vermarktet werden und sie sich leisten können.

Ach ja übrigens, bei der Demokratie gehts nicht drum, dass man Entscheidungen trifft, sondenr da kann jeder seinen Wünschen nachkommen. Will man Blocher oder will man ihn nicht..
zorg.ch
#14561 by @ 20.11.2002 23:16 - nach oben -
--
Ich finds nett, dass du mich als Dumm bezeichnest.
--

Fuehlst du dich angefickt?

--
Die grosse Masse, wie du sie nennst, kauf Produkte die gut
vermarktet werden und sie sich leisten können.
--

Ja.
zorg.ch
#14562 by @ 21.11.2002 06:53 - nach oben -
> Fuehlst du dich angefickt?
Ne, denn dann würd ich es nicht nett finden.
zorg.ch
#14466 by @ 20.11.2002 13:59 - nach oben -
du richst auch....
zorg.ch
#14465 by @ 20.11.2002 13:32 - nach oben -
dieser Heat-Pipe Kühler...wie verhält sich der wenn man die Graka senkrecht einbaut (also bei liegendem Mainboard) ?
zorg.ch
#14469 by @ 20.11.2002 14:52 - nach oben -
sollte eigentlich schon funktionieren. Allerdings, warme Luft 'steigt' bekanntlich. ?!? So , warum haben sie den Luefter nicht anders draufgemecht.
zorg.ch
#14470 by @ 20.11.2002 15:03 - nach oben -
es ist ein radial lüfter und in diesem fan duct system sollte es nichts ausmachen...
zorg.ch
#14471 by @ 20.11.2002 15:04 - nach oben -
dachte mir schon, das zieht grob genug, dass es kuehl bleibt.
zorg.ch
#14472 by @ 20.11.2002 15:11 - nach oben -
scho jo...aber ne Heat-Pipe ist ja wie ein Wasserding ohne Pumpe...Wärme Steigt, demfall muss doch das ende der Heat-Pipe beim Luftausgang sein, das ist es ja auch wenn man das ganze horizontal einbaut..
zorg.ch
#14473 by @ 20.11.2002 16:10 - nach oben -
hä? der hans hat nen fetten venti drin...
zorg.ch
#14474 by @ 20.11.2002 16:20 - nach oben -
es läuft wie ein kühlschrank...evapovator

flüssigkeit nimmt wärme auf, verdammprt wird transportiert....damp wird gekühlt und wird flüssig..fällt wieder runter usw usw
zorg.ch
#14475 by @ 20.11.2002 16:28 - nach oben -
mir ist das prinzip durchaus klar, aber die Abwärme tritt dann nicht beim PC-Solt-blech aus, sondern auf der seite der graka...wenn man das ding vertikal eingebaut hat.
zorg.ch
#14486 by @ 20.11.2002 18:11 - nach oben -
Wenn du dir die Bilder etwas genauer anschaust, dann wirst du unweigerlich erkennen, dass die Heatpipes in Richtung Kupferkühler (das Ding aus Kupfer mit den vielen Kühlrippen drauf, ganz nahe beim Slotblech) verlaufen. Und du wirst auch erkennen, dass die Heatpipes kurz nach der Kontaktfläche mit der GPU einen kleinen "Knick" nach oben machen. Sprich: die verdampfte Flüssigkeit muss nach oben steigen. Auch wenn die GraKa vertikal eingebaut ist.
zorg.ch
#14497 by @ 20.11.2002 18:35 - nach oben -
also: hier sehen die Heat-Pipes stark danach aus als ob sie gebogen sind, funktioniert ja gar nicht anders.
zorg.ch
#14668 by @ 21.11.2002 23:54 - nach oben -
Windows läuft nicht auf Sparc. Grund genug für einen x86er :-)