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zorg.ch
#22650 by @ 13.07.2003 01:22 - nach oben -
Damit meine Frage nicht verloren geht:
und wieso haben sie sich zuwenig mit anderen Menschen beschäftigt?
zorg.ch
#22651 by @ 13.07.2003 11:36 - nach oben -
Wenn ich das wüsste *g* Ich bin doch kein Experte.
zorg.ch
#22653 by @ 13.07.2003 13:40 - nach oben -
Hältst Du es für möglich dass Du evtl ein weiteres Symptom für eine Ursache hältst?
zorg.ch
#22655 by @ 13.07.2003 16:01 - nach oben -
?
zorg.ch
#22664 by @ 13.07.2003 21:43 - nach oben -
Manchmal haelt man ding 1 fuer die ursache von ding 2, obwohl eigentlich ding 3 die ursache ist, und ding 1 und 2 beides folgen. begriffen?
zorg.ch
#22673 by @ 13.07.2003 22:13 - nach oben -
Nein habs nicht begriffen. Sag doch einfach was deiner Meinung ding 1 2 und 3 sind.
zorg.ch
#22677 by @ 13.07.2003 22:16 - nach oben -
Keine Ahnung. Aber einfach so davon ausgehen dass das als-kind-nur-vorm-computer-hocken die Ursache ist ist etwas gewagt, koennte es doch wirklich nur ein weiteres symptom einer ganz anderen ursache sein. genauer weiss ichs auch nict (aber gebs wenigstens auch nciht vor)
zorg.ch
#22682 by @ 13.07.2003 22:44 - nach oben -
Mir fehlen die Worte...

Das elende Leben hat genauso hässliche Seiten wie sie auch schön sein können. Da erwischts jeden mal, irgendwie.
zorg.ch
#22678 by @ 13.07.2003 22:32 - nach oben -
actio und reactio (oder hier besser gesagt: ursache und wirkung) ist dir doch ein begriff....
und eine ursache hat wirkungen. wenn jetzt allerdings diese wirkungen wiederum ursachen sind, neigt man als mensch gerne dazu, die ursache0 der ursache1 einfach zu ignorieren und ursache1 als die ultimative ursache hinzustellen.

um mettlers beispiel etwas genauer zu erklären: es könnte sein, dass X von seinen eltern immer geprügelt wurde. daher hat er angst vor menschen und klickt in der schule immer blöd rum. das gibt dann nen teufelskreis, und schlussendlich hockt er immer nur vor dem paze, weil er mit dem keinen (oder nur selten...) streit hat. das ist natürlich problematisch für seine weitere entwicklung, und seine menschenangst wird verstärkt.
->eltern verursachen angst
->angst verursacht soz. probleme
->soz. probleme führen zu pc-hängen
->pc-hängen und soz. probleme führen zu weiteren problemen

dann sieht es halt für die meisten leute so aus, als habe das pc-hängen seine sozialen probleme verursacht, während die in wirklichkeit von seinen eltern ausgehen...


ps: dieses beispiel bezieht sich nicht auf den heini mit dem tagebuch... _der_ hatte ja wohl noch gar keine echten probleme, ausser dass das leben auf dauer langweilig werde und ihn keine will (so hab ich das verstanden...)
zorg.ch
#23013 by @ 27.07.2003 02:07 - nach oben -
Etwas spaet: Ja genau so meint ich das, danke bert.

Ist doch ziemlich einleuchtend. Wenn man doch solche Behauptungen aufstellt, sollte man das ganze doch wenigstens ein bisschen besser hinterfragt haben, find ich.
zorg.ch
#22671 by @ 13.07.2003 21:52 - nach oben -
Mangelndes Selbstvertrauen?
zorg.ch
#22680 by @ 13.07.2003 22:41 - nach oben -
Aber eben woher kommt dieses Mangelnde Selbstvertrauen
zorg.ch
#22683 by @ 13.07.2003 22:47 - nach oben -
Nichts worauf er stolz hätte sein können? Nichts worauf er zurückschauen kann und sagen kann, das war Ich!

> ohne Freundin lebts sich nicht immer so bundig, vorallem wenn jede die du jemals hattest nach 1 / 2 Wochen schluss gemacht hat. - muss hart sein. <
zorg.ch
#22712 by @ 14.07.2003 12:59 - nach oben -
das ists, meiner meinung nach. denn heute sagt keiner mehr dem lehrling (lehrlinge sind ja meist jugendlich) das hast du gut gemacht. sonder es wird zu erst auf die fehler sehr gründlich aufmerksam gemacht und am rande wird dann (wenn überhaupt) noch schnell erwähnt, dass dieses detail dort ganz gut ist. mit der zeit kann man gar nicht mehr sagen was man selber kann. man ist sich nicht im klaren über seine talente, weil niemand lobt. es muss alles immer besser werden. aber nichts ist mal gut genug... und da wir in diesen perfektionismus hinein geboren werden, kann ich mir gut vorstellen das man in der adoleszenz probleme kriegt, weil man das gefühl hat nicht mehr atmen zu können.
zorg.ch
#22718 by @ 14.07.2003 13:09 - nach oben -
Das tönt mir wieder viel zu spezifisch, aber ja: jeder Mensch muss mal gelobt werden :-)
zorg.ch
#22728 by @ 14.07.2003 15:00 - nach oben -
was heisst heute? war doch schon immer so, vor dem lob kommt die kritik. nur habe ich das gefühl, das immer weniger diese kritik tragen können, bzw. herauslesen, was wirklich gemeint ist (der gute wille dahinter).
zorg.ch
#22730 by @ 14.07.2003 15:29 - nach oben -
du meinst konstruktive kritik?
mein lehrmeister sagt immer wieder "du hast zuwenig selbstvertrauen, glaube doch an dich!" und was sagt er wenn ich etwas beim ersten mal nicht hinkriege? "du schafsekel!"
ich finde das motiviert nicht gerade, und es ist glaub auch nicht so gut gemeint!

aber du meinst wahrscheinlich effektive konstrukive kritik; da bin ich natürlich gleicher meinung...
zorg.ch
#22732 by @ 14.07.2003 15:57 - nach oben -
ich mein kritik allgemein. fahrstunden zum beispiel. da regnets nur, ausschliesslich nur kritik. auch bei nur sehr kleinen unschönheiten schon.
ist halt das selbe problem wie beim lehrmeister. die lehrenden vergessen, dass der lernende nicht alles unbewusst kann. siehe schalten beim auto. erklär mal jemandem, der mehr als 5 jahre auto fährt, dass man du überlegen musst, in welchen gang du wann, wie schaltest. der schaut dich ungläubig an und begreift nicht.
es gibt halt nur eines, sich wehren. können auch verdammt viele nicht mehr..
zorg.ch
#22733 by @ 14.07.2003 16:02 - nach oben -
bei manchen auch nicht so geduldet!
ich habe regelmässig probleme, weil ich nicht auf meiner "schnurä" hocke!
zorg.ch
#22738 by @ 14.07.2003 17:09 - nach oben -
kommt immer darauf au, wie man es sagt. ein in völliger gelassenheit ausgesprochenes "es reicht", kann wunder wirken. dann sollte man eben den lehrmeister wieder einmal daran erinnert, dass man in der ausbildung ist. und scho ist wieder gut.
zorg.ch
#22735 by @ 14.07.2003 16:08 - nach oben -
wenn du während fahrstunden nur kritik erntest, bist du entweder wirklich sauschlecht und solltest es lassen, oder du hast einen fahrlehrer, der sein durchaus vieles geld schlicht nicht wert ist.
fahrlehrer kann man schliesslich problemlos wählen...
zorg.ch
#22737 by @ 14.07.2003 17:06 - nach oben -
oder er meint du könntest es besser, weil du die situation schon einmal besser gemeint hast. oder du beachtest das 3te mal den rechtsvortritt nicht, weil kein scheiss auto in der nähe ist...
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zorg.ch
#22743 by @ 14.07.2003 18:44 - nach oben -
Mein Chef kritisiert mich praktisch nie, und lobt mich immer wieder mal...
Mein 2. Fahrlehrer war cool, er kritisierte viel und heftig - er hatte dies aber vor der 1. Stunde angekündigt. Als es mir einmal zuviel war hab ichs ihm gesagt und er entschuldigte sich.
zorg.ch
#22750 by @ 14.07.2003 20:37 - nach oben -
Bei mir wars au so das mich mein chef eigentlich nur gelobt hatte. Doch einmal meine er ich müsse ihn auch loben er meine ich erwarte von ihm einfach das er alles könne :)
zorg.ch
#22701 by @ 14.07.2003 11:23 - nach oben -
Jugendliche in der Adoleszenz haben fast defaultmässig ein tiefes Selbstvertrauen.
zorg.ch
#22703 by @ 14.07.2003 11:36 - nach oben -
Adoleszenz?
schon ma gehört, sagt mir jetzt auf die schnelle aber nichts!

p.s.: ich weiss, mr. guugel und so, aber ich will wissen ob _du_ weisst, was das heisst... ;-)
zorg.ch
#22708 by @ 14.07.2003 12:48 - nach oben -
Pubertät...
zorg.ch
#22652 by @ 13.07.2003 13:19 - nach oben -
es ist sehr wohl möglich. man sollte die leute allerdings 1mal real getroffen haben. wenn dies der fall wahr, weisst du wie er welche aussage meint, welche gesten er verwendet.
man kann sich auch sonst schon ein bild machen. ich habs gsehen an den leuten meines clan's, alles deutsche. und das bild, welches man sich macht, stimmt sehr gut überein.
zorg.ch
#22656 by @ 13.07.2003 16:03 - nach oben -
Dann meinst du wenn du die Leute einmal real getroffen hast kannst du aus dem Text den sie schreiben îhre Mimik herauslesen.

"ALLE ACHTUNG"
zorg.ch
#22659 by @ 13.07.2003 19:51 - nach oben -
nicht unbedingt, denke ich...
hat er auch nicht behauptet.
aber wenn man weiss wie die leude so sind, kann man aus den sachen, die sie so schreiben, wesentlich besser herauslesen, was sie wirklich meinen.
zorg.ch
#22661 by @ 13.07.2003 20:21 - nach oben -
Ja trozdem kann man so niemals Leute wirklich gut kennenlernen. Du weisst dann vileich was sie Denken aber nicht was sie dabei fühlen.
zorg.ch
#22672 by @ 13.07.2003 21:54 - nach oben -
Was jemand fühlt ist auch bei einem Live Gespräch unter vier Augen manchmal schwer herauszufinden.
zorg.ch
#22675 by @ 13.07.2003 22:15 - nach oben -
Manchmal ja aber im Chat ists unmöglich.
zorg.ch
#22699 by @ 14.07.2003 11:21 - nach oben -
Im Chat sind viele Leute viel offener als bei einem richtigen Gespräch...
zorg.ch
#22740 by @ 14.07.2003 18:23 - nach oben -
Find ich jetz gar nicht. Vor allem was nütz das offensein wenn der gegenüber den PC ausschaltet? Das wars dann GEspräch beendet.

Das Offensein nützt nichts.
zorg.ch
#22744 by @ 14.07.2003 18:48 - nach oben -
Ich schalte nicht einfach den PC aus mitten in einem (bsp. icq) Gespräch, du schon?
Das Offensein nützt viel. Live geben viele Menschen wenig von sich preis. Ich konnte schon vermehrt offener sein wenns schriftlich war.
zorg.ch
#22747 by @ 14.07.2003 19:37 - nach oben -
es gibt leute, die einfach mal nicht zurückschreiben, obwohl man vorher ziemlich heftig zugange war.... *hust*duke*hust*
zorg.ch
#22751 by @ 14.07.2003 20:38 - nach oben -
ich glaub montero hat noch nie mit jemadem wirklich intensiv schriftlich gesprochen...
jeder der einigermassen normale umgangsformen hat, verabschiedet sich, bevor er davon zischt. was natürlich schon ein faktor sein kann. ich mein, kommt wer daher und man macht was, dann gehts natürlich weg vom rechner...
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zorg.ch
#22752 by @ 14.07.2003 20:39 - nach oben -
Nein am ende eines gesprächs zB Swisstalk. Nach dem Ausschalten ist alles vergessen. (Natürlich schalte ich erst am ende eines gesprächs ab).

Ausser die Geilen Typen "Welches Girl ist noch zu haben :)"
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zorg.ch
#22692 by @ 14.07.2003 10:02 - nach oben -
live kann man auch relativ einfach jemanden verarschen. sofern man nicht grinsen muss...
zorg.ch
#22691 by @ 14.07.2003 10:00 - nach oben -
du denkst was du fühlst, oder etwa nicht? wenn du die gedanken eines menschen kennst, kannst du dir auch vorstellen, wie er sich fühlt. er könnte es ja sogar auch ausdrücken... wenn du der meinung bist, nur durch schreiben, könne man niemanden richtig kennenlernen, könntest du dich täuschen.
ich weiss ja nicht mit wem du dich online unterhältst. wenns irgendwelche kiddies sind, da magst du recht haben. wenn es aber leute sind, die du auch sonst mal siehst, dann kannst du sie verdammt schnell, verdammt gut kennen lernen. denn für so manche ist es einfacher über gewisse themen zu sprechen, wenn sie dem gegenüber nicht in die augen blicken müssen.
zorg.ch
#22741 by @ 14.07.2003 18:29 - nach oben -
Stopp! Fachsimpeln im Chat so wie hier im zorgforumg geht relativ gut. Du kennst dann seine Fähigkeiten. Aber wenn du jemanden kennenlernen willst (Freundin oder so) da bist du 100% benachteiligt im Chat.

Ob jemand zu dir passt kann man nicht mit Worten ausdrücken. Da spielen andere dinge eine rolle wie Mimik Aussehen Gerüche.

Es läuft gerade eine Interessante Serie im TV Donnerstag abend 9Uhr Dok SFDRS "Der Instinktive Mensch". Wirklich gute Dokumentatuion. Letzten Donnerstag war das Thema Ueberlebenstrieb oder so.
zorg.ch
#22745 by @ 14.07.2003 18:51 - nach oben -
Ich glaube niemand hier hat jemals behauptet, dass chatten ein Ersatz ist für Live Gespräche.
Ich und Rabitto glaube ich auch - finden vielmehr, dass chatten/sonstige (nicht-live) Kommunikationsformen eine gute Ergänzung sind/sein können.
zorg.ch
#22753 by @ 14.07.2003 20:42 - nach oben -
genau. es ist eine gute ergänzung, ein guter anfang, etwas gutes zwischendurch, aber immer ist die grundlage, sich auch mal real zu sehen.
fachsimpeln ist natürlich auch eine mögliche form, auch daraus kann viel enstehen.
zorg.ch
#22755 by @ 14.07.2003 20:55 - nach oben -
Ich glaube ich habe gewonnen! Lies mal wie oft wir uns jetzt schon missverstanden haben in den oberen paar Treads. Das passiert im Live gespräch nicht so oft. Ausserdem bringt man im gespräch mehr Informationen rüber.
zorg.ch
#22761 by @ 14.07.2003 22:33 - nach oben -
Es hilft, wenn man nicht 3 Aussagen auf einmal macht.
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zorg.ch
#22778 by @ 15.07.2003 09:28 - nach oben -
und wo bitte haben wir uns missverstanden?
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zorg.ch
#22748 by @ 14.07.2003 19:39 - nach oben -
...es gibt aber immer mehr leute, die ihre beziehungen über derartige kommunikationsmittel definieren, und die alle ihre partner via sms kennenlernen...
zorg.ch
#22759 by @ 14.07.2003 21:38 - nach oben -
Meistens sind diese Beziehungen aber sehr Kurzlebig. SMS find ich sowieo ein schlechtes Komunikionsmittel.

Mal rasch ein Termin oder Zeit angeben ist IO.

Aber wenn man SMS von Partnern liest (ging mir auch so bin mittlerweile ein bischen ein SMS hasser) sind die aussagen meistens unbrauchbar.

Täglich ein Gute Nacht schatzi. Wie ghets. Antwort Gut usw. Unbedeutend und selbstverständilch. In einer guten Beziehung jedenfalls.
zorg.ch
#22760 by @ 14.07.2003 22:33 - nach oben -
Wenn ein SMS nichts Aussagt, dann sagt es immerhin aus, dass man an die Person gedacht hat, was eigentlich doch was recht schönes ist, nicht?
zorg.ch
#22763 by @ 14.07.2003 22:36 - nach oben -
10 - 20 mal am Tag? Sind oft 2 -4 Fr dafür Telefonier ich am Abend 1-3 Stunden da Sag ich mehr damit aus.
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