zorg.ch
by @ 24.11.2004 18:18 - nach oben -
Zivilisierte Schweiz

Sick.


Einfach nur krank.
zorg.ch
#57327 by @ 24.11.2004 18:36 - nach oben -
das ufd schwiz z bezieh isch genau au krank...aber egal , grob isch vor allem 12monate BEDINGT!
zorg.ch
#57338 by @ 24.11.2004 19:58 - nach oben -
Naja. Wenn sowas in .de passiert find ichs irgendwie weniger schlimm als wenn das in ZH passiert.
zorg.ch
#57339 by @ 24.11.2004 20:14 - nach oben -
das macht genau keinen unterschied. in deutschland ist die gesetzeslage und auch die zivilisiertheit ziemlich ähnlich.
zorg.ch
#57342 by @ 24.11.2004 20:24 - nach oben -
ich wage fast zu behaupten das hat rein gar nichts mit zivilisiertheit zu tun. abartige leute die solchen verdammten mischt machen wird es immer überall geben....nur glaube ich das 80% davon nie public wird!
zorg.ch
#57347 by @ 24.11.2004 20:36 - nach oben -
Es geht hier um *MEINE* Wahrnehmung.

Nochmal fuer dich zum Mitschreiben:

Wenn obige Geschichte in ZH passiert, finde ich das ``schlimmer'' als wenn sowas in Hamburg passiert.

Analog:

Wenn meine Grossmuter stirbt, finde ich das ``schlimmer'' als wenn irgendeine x beliebige 90 Jaehrige stirbt.

Got my point?
zorg.ch
#57362 by @ 24.11.2004 22:30 - nach oben -
got your mother
zorg.ch
#57501 by @ 26.11.2004 14:08 - nach oben -
:-)
zorg.ch
#57370 by @ 25.11.2004 00:44 - nach oben -
Das mag vielleicht Subjektiv berechtigt sein, aber wieso glaubst du soll es in der Schweiz besser sein als irgendwo sonst?

Ich glaub du siehst die Schweiz ein wenig zu Rosa.

Wohn mal in nem Zürcher Ghetto-Viertel für 1-2 Jahre und ich behaupte, deine Ansicht wird sich ziemlich schnell ändern.
zorg.ch
#57507 by @ 26.11.2004 14:27 - nach oben -
Es gibt Ansichten welche zu rosarot sind, aber es gibt auch Ansichten welche zu schwarz sind.
zorg.ch
#57514 by @ 26.11.2004 15:31 - nach oben -
Ich mag schwarz.
zorg.ch
#57619 by @ 27.11.2004 01:33 - nach oben -
das weiss in zwischen die halbe Welt.
zorg.ch
#57328 by @ 24.11.2004 18:48 - nach oben -
hey echt, so lüt gits überall. und wenn mer süsch so ghört, wa so nöd-usgeburte a intelligenz alles düregend, frogt mer sich äbe scho recht.
aber kabutt isches uf jede fall.
zorg.ch
#57340 by @ 24.11.2004 20:19 - nach oben -
wüescht. isch huere schlimm, dass so ä 14-jährigi bereits im heim go umepoppe goht... naja, für d jungs isch es jo schö, aber es isch eifach elend chrank.
zorg.ch
#57343 by @ 24.11.2004 20:24 - nach oben -
wieso?
zorg.ch
#57344 by @ 24.11.2004 20:26, edited @ 24.11.2004 20:27 - nach oben -
jo eh warum nöd gell, mit 15 het mer jetzt no immer en goof übercho will mer fu tuten und verhüten kei ahnig gha het...
zorg.ch
#57346 by @ 24.11.2004 20:30 - nach oben -
das isch wieder es anders problem. mit 13 hät jetzt jedä gnueg hirnmasse zum bravo läsä ;)
zorg.ch
#57349 by @ 24.11.2004 20:37 - nach oben -
Jaja, da sind wir wieder bei RTFM, und wieso es nicht funktioniert ;)
zorg.ch
#57361 by @ 24.11.2004 22:29, edited @ 24.11.2004 22:30 - nach oben -
si senior, a novell about a spanish guy named "manual"
zorg.ch
#57345 by @ 24.11.2004 20:30 - nach oben -
versetz di mol i diä lag, denn weisch äs. (weiss äs isch schwierig aber da chasch etz nöd bringä!)
zorg.ch
#57348 by @ 24.11.2004 20:36 - nach oben -
Mit 14 ist man doch heute bereits ein Spaetzuender ;)
zorg.ch
#57350 by @ 24.11.2004 21:01 - nach oben -
aber es git no en unterschied, ob mers mit einere person oder 10 macht
zorg.ch
#57358 by @ 24.11.2004 22:23 - nach oben -
Schaut euch die Welt doch mal genauer an, das ist nicht "krank", das ist eine reaktion auf unser "so brutal läääses" system.

Versetzt euch doch in die Lage der Mutter, angenommen Sie findet keine "vernünftige" Arbeit hat 3 Kinder und ihre Ehemänner waren eben "andere". Was wenn Sie ihre Kinder so liebt, ihnen alles recht machen will, Sie alles tun lässt ( darum landet das Kind ja wohl auch im Heim - fehlerziehung ) die Mutter unter Druck, versucht schnell Geld zu verdienen, versucht irgendwie was für ihre Kinder zu tun und was wenn Sie es für unrichtig hielt, dass ihre Tochter ihm Heim andere Jungs fickt und sie angst hatte, dass wohl auch ihre Tochter so enden könnte wie Sie selbst.

Da stehen ein paar Zeilen und schon sagt ihr "soo chrank", "so schlimm"... äääh wüäääscht... u.s.w.

Ich finde, so ist die Welt nunmal - geht doch nach Indien und seht euch um. Oder lest doch nochmals DEN HIER
zorg.ch
#57365 by @ 24.11.2004 22:35 - nach oben -
ich könnte ein verdammt fettes buch verfassen warum du falsch liegst, doch ich sag einfach nur TSCHAU
zorg.ch
#57366 by @ 24.11.2004 22:37 - nach oben -
mir persönlich wär das buch allerdings viel lieber, ein vorwort würds bestimmt auch tun. Ich bin ja offen für gewisse Meinungen.
zorg.ch
#57464 by @ 25.11.2004 20:17 - nach oben -
jo gell, du schicksch dini tochter denn au go aschaffe mit 13ni, damit du dir und ihre was zum esse chaufe chasch! tschau
zorg.ch
#57478 by @ 25.11.2004 21:28 - nach oben -
- wemmer hunger hend, wenn sis will, wenn sie sowieso scho anderi fickt...

grobgseit. "jo und gwüssne umständ". Es git kaputters....
zorg.ch
#57479 by @ 25.11.2004 21:43 - nach oben -
dir chani echt nur no d'hand geh und tschau sege. da isch so zimli s'aller-kaputtischt...
zorg.ch
#57480 by @ 25.11.2004 21:46 - nach oben -
de kine halt
zorg.ch
#57494 by @ 26.11.2004 07:43 - nach oben -
er hett scho recht. i wür da sofort mache, weni geld demit chönnt mache.
zorg.ch
#57481 by @ 25.11.2004 22:20, edited @ 25.11.2004 22:21 - nach oben -
Überdenke das nochmals.
Ich glaube nicht, dass du das echt machen würdest. Vielleicht wärst du so skrupellos und würdest es mit einem beliebigen 13 jährigen Mädchen machen (obwohl ich da sogar schon skeptisch wäre). Aber du würdest es wohl kaum mit deiner eigenen Tochter machen.
Du unterschätzt da glaub ziemlich die Kraft einer Eltern-Kind Beziehung.
zorg.ch
#57486 by @ 25.11.2004 23:43 - nach oben -
sehr gut möglich, keine Ahnung.

Natürlich würde ICH NICHT meine 13jährige Tochter ins Rotlichtmilieu schicken. Ich bezog mich doch bloss auf das oben genannte Beispiel, etwas abgeändert halt.

Drehen wir es mal um, um es EUCH einfacher zu machen.

Ihr habt eine Tochter 13, 14 von mir aus, ihr lebt in der Schweiz.
Eure Frau ist spurlos verschwunden oder längst tot ( wie ihr wollt ).
Eure Tochter entwickelt sich trotz eurer Bemühungen etwas "extravagant", was bei einer alleinerziehendem Elternpaar wohl schnell der Fall sein kann.
Sie beginnt mit Typen rumzumachen und wird deswegen von öffentlichen Schulen geschmissen. Sie beginnt Drogen zu nehmen, hat Persönlichkeitsprobleme und du findest kaum einen Draht zu deiner Tochter. Was würdest DU wohl tun, wenn du keinerlei chancen auf eine vernünftige Arbeitsstelle hättest, du weiblich wärst, und du weisst wieviel Geld du in einer Nacht verdienen könntest.

Nagut, du lässt dich also selbst prostituieren um Geld anzuschaffen um deiner Tochter einen Boden zu bieten, den du ja sozial längst verhängt hast. Dummerweise reichts nicht für die Drogen deines Kindes geschweigedenn für eine Enzugsanstallt, wo kommt man da schon hin? Wer kriegt denn heute wohl noch Arbeit, wenn bekannt ist, dass man schon in einer Enzugsanstallt war? Schwierig,....

Deine Tochter äussert die Aussage dich zum Rotlichtmilieu zu begleiten. Verdammt, es ist doch unvermeidlich, dass Menschen die schon so kaputt sind noch kapütter gehen. Nach einer gewissen Tiefe kommt man eben nicht mehr heil raus. Die Welt ist kein Wunder-paradies wie's sich die meisten von euch wohl vorstellen. In ihrer schönen Welt in Europa ganz weit weg von den vergessenen, verhungernden, ääh ....

Ich möchte nur die für uns absolut undurchsichtige Problematik schildern, die wohl zutreffen kann oder auch nicht. Nochmals zu meiner Rechtfertigung, nicht dass ihr mich noch für kapütter als schon haltet.

Ich kann nicht einschätzen, was für Dinge ich tun würde, wäre Ich schon so tief gesunken. Darum behaupte ich auch NICHT, dass ich unter keinen Umständen meine Tochter ins Puff gehen lassen würde.

Kommt doch mal von eurem "Friede Freude Eierkuchen"-Tripp runter. Das Übel ist die Menschheit selbst.
zorg.ch
#57496 by @ 26.11.2004 09:12 - nach oben -
Was würdest DU wohl tun, wenn du keinerlei chancen auf eine vernünftige Arbeitsstelle hättest, du weiblich wärst, und du weisst wieviel Geld du in einer Nacht verdienen könntest.

Ich würde meine Definition von "vernünftiger Arbeitsstelle" etwas anpassen.

Dummerweise reichts nicht für die Drogen deines Kindes geschweigedenn für eine Enzugsanstallt, wo kommt man da schon hin?

Bitte was? Wieso soll ich die Drogen meines Kindes finanzieren?

Verdammt, es ist doch unvermeidlich, dass Menschen die schon so kaputt sind noch kapütter gehen. Nach einer gewissen Tiefe kommt man eben nicht mehr heil raus.

Hmm..das ist schon was dran. Aber ich würde nicht so weit gehen, es generell als unvermeidlich zu bezeichnen. Unvermeidlich ist nämlich ein fetter Krater in der Erde, wenn in 1 Monat ein Asteroid die Umlaufbahn der Erde kreuzt und sich zur selben Zeit die Erde gerade in diesem Kreuzpunkt befindet.
Ich will damit nicht sagen, dass man sich immer selber aus dem Dreck ziehen kann, egal wie tief man gesunken ist, nein. In einem Sozialstaat wie der Schweiz ist das natürlich gut möglich, aber in anderen Ländern ist man da ziemlich verloren, wenn man erst mal unten ist bzw. bereits in ein Umfeld geboren wurde, das noch nie oben war.
Was ich aber sagen will: Nur weil man unten ist, heisst das nicht, dass einem nichts anderes übrig bleibt als aufzugeben.

Jetzt auf die lokale Geschichte in der Schweiz bezogen:
Die Mutter hätte (zumindest hier in der Schweiz) auf alle Fälle Hilfe beanspruchen können. In der Schweiz gibt es ein ausgefeiltes Sozialhilfesystem. Von Sozialpädagogen, Psychologen, Sozialhelfer, Erziehungsheimen bis hin zu Entzugsanstalten ist alles vorhanden und wird zudem noch vom Staat finanziert. Also hier in der Schweiz muss mir keiner kommen und behaupten, es sei nicht möglich sich über das Existenzminimum hochzuarbeiten.
Hier ist es nur eine Frage des (Durchhalte)Willens...die Infrastruktur ist mehr als vorhanden.


[...] Darum behaupte ich auch NICHT, dass ich unter keinen Umständen meine Tochter ins Puff gehen lassen würde.

Mooment...wir sprachen doch von "die Tochter schicken" oder? Die Tochter ins Rotlichtmilleu "schicken" oder sie "gehen zu lassen" sind dann schon 2 Paar Schuhe.
zorg.ch
#57497 by @ 26.11.2004 09:21, edited @ 26.11.2004 09:23 - nach oben -
Apropos Unterschied "schicken" und "gehen lassen":

Im Artikel aus der NZZ ist zu vernehmen, dass die Tochter das ja freiwillig wollte, weil sie sah wie einfach es ist, so Geld zu verdienen.
Trotzdem lautet der Titel des Artikels "Mutter schickt 14-jährige Tochter auf den Strich"

Soviel zum Thema: "Wir sind die NZZ. Wir sind eine seriöse Zeitung. Wir brauchen keine 10cm fetten Schlagzeilen. Unsere Leserschaft schätzt unsere Objektivität. Wir sind viel besser als der Blick"
*räusper*
zorg.ch
#57498 by @ 26.11.2004 10:14 - nach oben -
Na also, von zwingen war nie die Rede.

Und ich halte unser schönen System für'n Bullshit, weils wie bei vielen Systmen nicht funktioniert.

-> Wie lange dauert es bis sich diese Behörden einschalten herr Sneez?
Ich finde, viel zu lange. Vorallem kenne ich persönlich Leute dennen diese Art Lösung überhaupt nicht gut getan hätte. Aber dazu vertiefe ich jetzt nichts.
zorg.ch
#57499 by @ 26.11.2004 11:55, edited @ 26.11.2004 11:56 - nach oben -
Und ich halte unser schönen System für'n Bullshit, weils wie bei vielen Systmen nicht funktioniert.

Kannst du das vielleicht mit einem Beispiel begründen?

-> Wie lange dauert es bis sich diese Behörden einschalten herr Sneez?

Ehrlich gesagt: Ich hab keinen Plan. Ich versteh wenig von Sozialhilfe in der Praxis und weiss auch nicht wie da der korrekte Ablauf ist. Gut möglich, dass es lange dauert, bis sich diese Leute einschalten, aber:
Ich glaube, wenn sich jemand von sich aus an diese Stellen wendet, wird ziemlich schnell kompetente Hilfe angeboten.
zorg.ch
#57500 by @ 26.11.2004 13:42 - nach oben -
->Ich glaube, wenn sich jemand von sich aus an diese Stellen wendet, wird ziemlich schnell kompetente Hilfe angeboten.

Falsch, die Lage wird erst geprüft. Was wiederum nicht einige Stunden, sondern schnell Monate dauern kann. Es ist viel zu langsam und verspricht keinen sicheren Schutz für z.B. kinder die von deren eltern geschlagen werden.

->Kannst du das vielleicht mit einem Beispiel begründen?
z.B. Gerechtigkeit in Bezug auf Steuern, angenommen Michael Jackson, oder Michael Schumacher ( ey diä heissed jo beidi michael, lääs ) würde in der Schweiz wohnen. Wie zahlen diese ihre Stuern? bzw. wie läuft das genau?

Jawohl, es ist scheiss egal wieviel er genau verdient, oder er besitzt. Er zahlt pauschal. Vielen Dank für die Blumen.

Des weiteren dürftest du gerne die Augen aufmachen und dich umsehen wieviel Einfluss die Reichen in den Gemeinden / Kantonen haben und wie schwer es für dich plötzlich wird, ihnen Unrecht zu beweisen.
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zorg.ch
#57505 by @ 26.11.2004 14:23 - nach oben -
"Mutter schickt 14-jährige Tochter auf den Strich"

Denkt ihr es war eher so:

Tochter: "Ich will ne Nutte sein! Bitte bitte bitte bitte Mami!"
Mutter: "Na ok, wenn dus unbedingt sein willst - dann mach."

?????

Wenn hier jemand ein falsches Bild der Realität habt dann ihr zwei.
zorg.ch
#57510 by @ 26.11.2004 15:02 - nach oben -
Vielleicht wars nicht ganz so krass, aber in dieser art könnte es schon gewesen sein.
Es steht ja, dass die Tochter ins Business einsteigen wollte.
zorg.ch
#57528 by @ 26.11.2004 15:51 - nach oben -
War das nicht einfach der Versuch der Mutter ihre Strafe zu mildern?
zorg.ch
#57610 by @ 27.11.2004 00:59 - nach oben -
halt! da ist (so wie ich das verstanden habe) die rede von 2 Töchtern! die eine, die ältere, machte "es" freiwillig, die jüngere wurde von der mutter "geschickt"!
Additional posts
zorg.ch
#57511 by @ 26.11.2004 15:06 - nach oben -
RTFA
zorg.ch
#57516 by @ 26.11.2004 15:33, edited @ 26.11.2004 15:36 - nach oben -
Wieviele heruntergekommene ghetto-chicks kennst du?
zorg.ch
#57518 by @ 26.11.2004 15:37 - nach oben -
nur dm

au der wär heftig ,....aber schön ;-)
Additional posts
zorg.ch
#57520 by @ 26.11.2004 15:38 - nach oben -
Auf jeden Fall mehr Frauen als du jemals kennen wirst
Additional posts
zorg.ch
#57533 by @ 26.11.2004 16:11 - nach oben -
TSCHAU
meine Nachbarin wollte sich mit 15 Prostituieren lassen. -> TSCHAU
zorg.ch
#57536 by @ 26.11.2004 16:24, edited @ 26.11.2004 16:25 - nach oben -
Erst mit 15? Meine mit 12. Ich habe sie dann unterstützt in ihrem Entscheid indem ich ihr ein paar Kunden besorgt habe.
Additional posts
zorg.ch
#57581 by @ 26.11.2004 19:42 - nach oben -
Wieso?

Ich glaub nicht das sich das so aus einer 'oh, mir ist langweilig, ich lass mich gegen Bargeld ficken' Laune ergeben hat.
Additional posts
zorg.ch
#57506 by @ 26.11.2004 14:25 - nach oben -
Verdammt, es ist doch unvermeidlich, dass Menschen die schon so kaputt sind noch kapütter gehen.

Ist es nicht.
zorg.ch
#57551 by @ 26.11.2004 17:41 - nach oben -
Aufjedenfall werden Sie nicht wieder ganz Ganz.
zorg.ch
#57555 by @ 26.11.2004 17:47 - nach oben -
naja. man kann seine kaputtheit mutieren :-)
zorg.ch
#57368 by @ 25.11.2004 00:34 - nach oben -
Als erstes möchte ich klarstellen: Ich finde das was da passiert ist nicht richtig. Die Strafe von 15 Monaten bedingt halte ich zwar für etwas zu wenig, aber in anbetracht der Tatsache, dass gleichzeitig die Erziehungsberechtigung ganzheitlich entzogen wurde, durchaus noch im Bereich des Akzeptablen.

Nun kommen wir jedoch zum zweiten Punkt: Eure Reaktion.

Hallo Liebe Zorg-Leserschaft. Mein Name ist Sneez und ich Lebe in dieser Welt und nicht in irgendeinem Traumland. Und ich würd euch doch ans Herz legen, dies auch zu tun.

Das was da passiert ist, war ganz bestimmt kein Einzelfall, sondern passiert tagtäglich. Und nein, meine Herrschaften, nicht nur weit weg von euch, in einem anderen Land oder gar auf einem anderen Kontinent, nein! Es passiert in der nächstgrössten Stadt von euch. Ganz zu schweigen von Metropolen wie Berlin oder Paris. Es ist Alltag, nur sehen wir das nicht, weil wir in unserer Zuckerwattenwelt und unseren schönen Villen und Whirlpools eine viel zu grosse Distanz haben, als das wir es sehen könnten (vom wollen sprechen wir jetzt mal gar nicht).

Aber kaum wird so eine Story mal von der Presse so richtig hin und her durch die Druckmaschinen gezogen, horchen wir kurz auf und äussern tiefstes Unverständnis und Fassungslos sodass wir uns anschliessend wieder gemütlich in unseren Whirlpools zurücklehnen und entspannen können, mit dem beruhigenden Gedanken, dass man nicht direkt davon betroffen ist und trotzdem sogar noch seine Schockiertheit Kund gegeben hat, wie es des redlich Bürgers Pflicht ist, nicht wahr?. Ai, was sind wir nicht besorgt um andere Menschen, was?

Aber mampft doch weiter eure Zuckerwatte....ist es nicht das was ihr wollt?
zorg.ch
#57369 by @ 25.11.2004 00:41 - nach oben -
hmm...jetzt wo ich mir die posts nochmals durchlese seh ich, dass ich "Eure Reaktion" eigentlich nur auf mavericks aussage bezogen habe. also: sorry an alle andern, ihr dürft euch offiziell als ent-angefickt betrachten ;-).
zorg.ch
#57371 by @ 25.11.2004 02:05 - nach oben -
du sprichst mir aus der seele...
ich habe kürzlich mit meinem vater darüber geredet, wieso wohl heute nicht einmal mehr einer geholfen wird, die mitten in einer fussgängerpassage vor aller leute augen vergewaltigt wird - natürlich inklusive hilfeschreien und allem, was dazugehört.
und der schluss war u.a, dass der grossteil der leute heute so entfernt von realen gefahren ist, dass jedes gefährchen sofort eine richtig lebensbedrohliche gefahr ist.
und dass die leute wohl das gefühl haben müssen, so etwas könne ja nur im fernsehen passieren, d.h. es könne nicht echt sein.

find ich ein recht verwandtes problem.
zorg.ch
#57376 by @ 25.11.2004 07:21 - nach oben -
Wann, und vorallem Wo ist denn sowas schonmal passiert?
zorg.ch
#57379 by @ 25.11.2004 09:19 - nach oben -
glaub deutschland, ca 2 jahre her oder so.
zorg.ch
#57382 by @ 25.11.2004 09:23 - nach oben -
hat mich recht gefitzt als ichs gehört habe. andererseits muss man sich heute ja wundern dass nicht jemand hingelaufen ist und gefragt hat ob er auch mal darf.
zorg.ch
#57383 by @ 25.11.2004 09:25 - nach oben -
Also nicht in der St. Galler Innenstadt, als ich daneben stand?

Dacht ichs mir :)
zorg.ch
#57384 by @ 25.11.2004 09:26 - nach oben -
nene, sneez macht das im kantipärkli in der nacht.
zorg.ch
#57503 by @ 26.11.2004 14:16 - nach oben -
Entweder sind die Leute dermassen abgestumpft, oder sie Leben in einer anderen Welt. Beides ist sehr bedenklich und kommt heute wohl häufiger vor als noch vor 50 Jahren... hm... warum wohl?
zorg.ch
#57539 by @ 26.11.2004 17:08 - nach oben -
ich würd meinen: die technische entwicklung schreitet so schnell voran, dass die leute nicht mehr nachkommen.
sie werden vollgemüllt mit nachrichten, die jemandem, der alles noch lokal interpretiert, völlig überfordern.

ja, ich weiss, dass du hier sporadisch sprüche reisst - aber du hast es voll getroffen.
zorg.ch
#57544 by @ 26.11.2004 17:24 - nach oben -
Die Medien und wie wir damit umgehen hat wohl viel damit zu tun... ich finds machmal sehr schwer die Informationen richtig zu "verdauen"...

Was ist für dich "lokal interpretieren"?
zorg.ch
#57547 by @ 26.11.2004 17:32 - nach oben -
wenn man von berichten über morde, vergewaltigungen, raubüberfälle und kindesentfürungen nur so vollgemüllt wird, und man das alles so interpretiert, dass einem das auch jeden tag passieren könnte, interpretiert man es lokal.
wenn man versteht, dass das risiko verschwindend klein ist (mit einer gewissen vorsicht) interpretiert man es richtig.
heute traut sich ja kaum einer mehr auf die strasse, weil alle männer angst vor vergewaltigungen, alle frauen angst vor kindesentführungen und alle mörder angst vor morden haben... wenn du verstehst, was ich damit sagen will.

hingegen könnte die aufmerksamkeit problemlos mal auf die kleine pöbelei/schlägerei zwischendurch gelenkt werden - aber da die klappe aufmachen wäre ja politischer selbstmord (oder bei vielen leuten auch kompletter quatsch, je nach dem, in welcher partei man ist...).
zorg.ch
#57554 by @ 26.11.2004 17:47, edited @ 26.11.2004 17:47 - nach oben -
Okay... man muss sicher richtig damit umgehen können, hängt wohl auch stark mit der Menge der ähnlichen Informationen ab. (ie. Krankenschwestern die mit der Zeit denken dass alle Menschen Krank sind...)
zorg.ch
#57558 by @ 26.11.2004 17:51 - nach oben -
nein. die krankenschwestern kennen das. vielleicht sehen sie dann im alltag immer wieder kranke menschen, weil sie sich damit beschäftigen. aber sie kriegen nicht unbegründetet paranoias vor kranken.

was auch noch so ein punkt ist... die flut an informationen ohne den kontext bzw. mit übervorsichtigkeit. wie viele leute haben denn angst davor, dass sie sich mit hiv infizieren könnten, wenn sie aus dem gleichen glas trinken wie jemand anderes? ich würd mal behaupten, dass es genug solche leute gibt.
zorg.ch
#57578 by @ 26.11.2004 18:43 - nach oben -
ganz zu schweigen von dem allgegenwärtigen, unser aller leben gefährdenden, bösen terrorismus...


...let's bomb iraq
zorg.ch
#57585 by @ 26.11.2004 20:16 - nach oben -
yeeeeeeeah, bomb em!!! yeeeeeeah...

tschau.
zorg.ch
#57375 by @ 25.11.2004 07:21 - nach oben -
Ich wusste erst nicht, ob ich ueberhaupt auf diesen Anfick antworten soll, ich versuch es aber trotzdem, auch wenn ich jetzt schon das Gefuehl habe, das es in die Hose gehen wird.

Ich lebe auch in dieser Welt, nicht in einem Traumland, aber wohl in einem anderen Teil der Welt als du. Ich wohne nicht in einer Villa, sondern in einer schoenen, frisch renovierten 4.5 Zimmer Wohnung, die ich von meiner eigens verdienten Kohle bezahle, fuer die ich mehr oder weniger (je nach Monat) hart arbeite.

Die Wohnung befindet sich in einem Auslaenderviertel (aber keinem Ghetto), nahe der Innenstadt der Stadt St. Gallen. Bis vor kurzem habe ich bei meiner Mutter gewohnt, die eine Wohnung zwei Querstrassen weiter weg hat.

Seit ich mich erinnern kann verschliessen wir die Wohnungstuere nur, wenn wir laenger Weg sind (Sprich Ferien o.ae.). Kein einziges Problem gehabt, in der Zeit in der ich mich erinnern kann. Das sind pessimistisch gesehen 15 Jahre.

Auch wurde ich in der Zeit noch nie Zeuge einer Vergewaltigung in einer Fussgaengerpassage.

Oder war einem Bombenangriff ausgesetzt.

Oder einer Horde Soldaten die pluendernd, mordend und vergewaltigend durch die Staedte ziehen.

Klar sind mir diese Begriffe keine Fremdworte, schliesslich sieht man sowas jeden Tag im Fernsehen, Internet, Zeitung, aber selbst wirklich erlebt habe ich in dieser Richtung noch nichts.

Ich glaube zumindest, das ich meine Augen nicht vor diesen Themen verstecke. Ich kenne zwei (weibliche) Personen, welche entweder als Kind oder erst vor kurzem vergewaltigt wurden. Aber ICH habe nicht den Eindruck das sowas staendig passiert, und der Normalfall ist.

Vor ein paar Monaten geschah hier, nur ein paar Haeuser weiter (Ilgenstr. 58 oder so, ich wohne an der 19) ein Mord. Das St. Galler Tagblatt berichtete wohl taeglich ueber jede neue Einzelheit die ueber den Fall bekannt wurde, und ein paar Wochen spaeter wurde der Taeter (ihr Ex-Freund) gefasst.

Ich kann mir gut vorstellen, das in einer Metropole wie Paris oder Berlin mehr Morde passieren als in St. Gallen. Aber ich lebe nicht in einer solchen.

Ich entschuldige mich hiermit herzlichst bei dir, das ich nicht in einer Grossstadt lebe, in der Gewaltverbrechen an der Tagesordnung sind.
zorg.ch
#57390 by @ 25.11.2004 11:44 - nach oben -
Danke für deine Antwort. Es ist mir klar, dass mein Post ziemlich provokativ war,d.h. aber nicht, dass ich unfähig zu einem sachlichen Dialog wäre. Ich geb mein Bestes:

Was meine Wohnsituation anbelangt, so wohne ich schon seit meiner Kindheit bei meinen Eltern. Es ist auch keine Villa, sondern ebenfalls eine relativ bescheidene Eigentumswohnung (ohne Whirlpool).
Ich hatte seit eh und jeh eine behütete Kindheit und dazumal nie Kontakt zu irgendwelcher Gewalt oder einem anderen sozialgesellschaftlichen Abgrund. Meine Eltern haben mich eigentlich immer von sämtlicher negativer Einwirkung der Aussenwelt abgeschirmt. Das Problem war jedoch, so glaub ich jetzt zu wissen, dass sie so ziemlich jede Einwirkung der Aussenwelt für negativ hielten.

Im Verlaufe der Jahre habe ich mich dann ironischerweise immer mehr speziell für dieses Thema interessiert: Abgründe. Wieso gerade dieses Interesse, weiss ich nicht genau. Möglicherweise ist es eine Art Ausbruchversuch aus dem Zuckerwattenumfeld, das meine Eltern für mich aufgebaut haben. Eine Suche nach den Kontrasten der ach so behüteten Kindheit, ein Abtasten der gesellschaftlichen Grenzen. Und eine etwas speziellere Erkenntnis, welche mir kurz vor dieser Phase widerfahren ist, hat wohl auch seinen Teil dazu beigetragen, dass mir der Weg, so wie ich ihn beschritt, geebnet wurde.

Ich hab im Laufe der Zeit viele Leute kennengelernt und einiges gesehen, was ich zuvor niemals auch nur in Gedanken bedacht hätte. Das eine nahm mich stärker mit, das andere weniger stark. Doch schlussendlich blieb in mir wohl ein ziemlicher Graben offen, den diese Erfahrungen gebuddelt haben.
Im vergangenen Jahr ist diese Suche linear angestiegen und ebenso linear wieder gefallen.

Es zieht mich zwar auch jetzt noch immer hie und da zurück, aber im Grossen und Ganzen hat sich in mir wohl doch das Gefühl ausgebreitet: "Ich hab genug gesehen."

hm....schon lustig...und das wo ich doch wahrscheinlich noch den grössten Teil meines Lebens vor mir habe...

Zu deiner Aussage zurück: Ein Ausländerviertel ist nun halt mal nicht vergleichbar mit einem richtigne Ghetto. Zudem wäre es doch ziemlich rassistisch, dies gleichzusetzten. Es sind ja schliesslich nicht alle Ausländer automatisch gewalttätig und eine Bedrohung.

Niemand verlangt von dir, dass du diese Probleme einfach so von einem Tag auf den nächsten löst. Aber man darf, wie ich finde, von jedem verlangen, dass er realisiert, dass diese Probleme existieren...und zwar auch in der pseudo-lieben, -unbescholtenen und -gewaltfreien Schweiz.
zorg.ch
#57397 by @ 25.11.2004 12:30 - nach oben -
du müsstest uns immernoch erklären was denn diese erkenntnis so war und welches ereignis dazu geführt hat :)
zorg.ch
#57416 by @ 25.11.2004 15:20 - nach oben -
Woher die Erkenntnis kommt, spielt doch gar keine Rolle. Tatsache ist, dass solche schrecklichen Dinge tagtäglich passieren, unabhängig von Ort und gesellschaftlichem Stand.
Ich hab in den letzten Jahren so viel erlebt und gehört... schockiert bin ich schon lange nicht mehr, heute macht es mich nur noch traurig. Aber egal, wie jemand auf solche Geschichten reagiert, ich denke, wir sollten uns alle bewusst sein, dass sowas passiert.

Was mich immer wieder erstaunt ist, wie das Volk über solche Menschen urteilen kann. Sie haben doch überhaupt keine Ahnung, wie diese Personen in so schlimme Situationen geraten sind resp. was sie zu solchen Handlungen treibt. Diese Frau hat sicher schreckliches getan. Aber warum? Das fragt sich hier niemand.
zorg.ch
#57417 by @ 25.11.2004 15:25 - nach oben -
Der Mensch bekämpft nun mal lieber die Symptome, statt _einmal_ gründlich die Ursache zu beheben.
zorg.ch
#57418 by @ 25.11.2004 15:29 - nach oben -
jo so zeug schockt mich auch nicht so.

man kann ja eh nix dagegen tun ausser zu schauen dass man bei sowas nicht beteiligt ist (weder auf anbieter- noch auf konsumentenseite) ;)
zorg.ch
#57420 by @ 25.11.2004 15:49 - nach oben -
Die Tochter habe aber von sich aus im Escort- Service arbeiten wollen, weil sie wohl mitbekommen habe, wie einfach und schnell dort Geld zu verdienen sei. Und Geld habe sie für Kleider und Kosmetika gebraucht.

"Ich war jung und brauchte das Geld"

ma'sich fragend, wieso sein Firmenauto auch Escort heisst'verick
zorg.ch
#57421 by @ 25.11.2004 15:57 - nach oben -
vielleicht weil escort bzw. eskorte so etwas wie begleiter heisst?
begleitservice ist (sehr) beschönigend (und glaub auch etwas missbräuchlich) für liebesdienste (was natürlich auch sehr beschönigt ist).
zorg.ch
#57422 by @ 25.11.2004 16:03 - nach oben -
Das ist mir auch klar. War nur ne daemliche Bemerkung :)
zorg.ch
#57423 by @ 25.11.2004 16:14 - nach oben -
klar. aber dazu gehört auch ne dämliche kompletterklärung.
zorg.ch
#57504 by @ 26.11.2004 14:18 - nach oben -
Ich finde niemand muss sich entschuldigen dafür wenn ihn sowas schokiert. Nur weil man sich noch nicht 50x eine ähnliche Geschichte zu Gemüte geführt hat lebt man noch lange nicht in einer fiktionalen Realität.
zorg.ch
#57419 by @ 25.11.2004 15:45 - nach oben -
Eine behuetete Kindheit hatte ich IMHO nicht. Meine Eltern lebten eine Zeitlang getrennt, heirateten dann kirchlich neu (waren nicht geschieden), und haben sich nun vor zwei Jahren scheiden lassen. Mein Vater war eine Zeitlang Alkoholiker (aber da war ich noch zu klein, um das 100% mitzubkommen).

Dazu kam, das ich wegen der ersten Trennung meiner Eltern eine Esstoerung entwickelt hab, die ich bisheute noch nicht wirklich in den Griff bekommen hab (vorallem weil ich zu faul bin). Dazu kommt noch das ich vom Charakter her gesehen zwar meist ein ganz netter Mensch, aber mit einem Hang zu, oehm, unangebrachten Humor. Was auch nicht ueberall gut ankommt.

Ich wuerd das aber nicht als eine ``schlechte'' Kindheit bezeichnen, sondern halt einfach eine mit ihren Hoehen und Tiefen.

Ich habe schon als Kind ab und zu Nachrichten geschaut, Zeitungen gelesen (Im Stile von: Seite 1, Seite Ende erster Bund, letzte Seite, Tagblatt). Ich wusste zwar was um mich herum passiert.

Ich kann mich noch erinnern das ich am Anfang des Jugoslawienkonflikt mal mit meiner Kindergaertnerin darueber sprechen wollte, aber die wollte auf sowas nicht naeher eingehen.

Krieg hat fuer mich trotzdem etwas naja, nicht greifbares. Ich weiss das es schlimm ist, aber es ist nicht HIER.

Klar, das Viertel in dem ich Lebe ist kein Ghetto, ich komme mit den meisten Leuten hier gut aus, und die anderen kann man meiden. Es ist aber dennoch so, das fast alle Familien mit kleinen Kindern hier wegen den Auslaendern weggezogen sind.

Ich glaube, das ich langsam verstehe was du mir ueberhaupt vorwirfst.

Meines wissens lebe ich nicht realitaetsfern. Aber gerade Dinge wie das obige, was sicher haeufiger vorkommt als es in den Medien erwaehnt wird, ist fuer mich ein Beispiel fuer 'Hier in der Schweiz passiert auch Scheisse.'.

Und deswegen finde ich solche Artikel ziemlich oehm ``krass''.

Ich bin nicht mit schlechten Eltern aufgewachsen, aber auch nicht in einer Wohlbehueteten Familie mit Windelbomber (Jaaa, das Wort musste ich unbedingt hier auch noch einbauen). Aber das eine Mutter ihr Kind in die Prostitution verkauft, um ueber die Runden zu kommen halte ich immer noch fuer 'nicht normal hier'. Was aber nicht heisst, das es nicht ab und zu vorkommt.

Ich kann mir aber gut vorstellen, das das in anderen Laendern durchaus haeufiger der Fall ist.
zorg.ch
#57487 by @ 25.11.2004 23:59 - nach oben -
Ich finde das Wort "normal" ist je länger je mehr Kultureller bedeutung.
Deine Kindheit scheint wie bei vielen von uns eben "kaputt".

Nun, eigentlich müssten wir weniger Informationen aus den "läääsen" Medien sammeln und uns mehr um unser direktes Umfeld kümmern. Aber so eine Einstellung ist wohl unmöglich ohne "krassen" Umschwung zu bewirken. Schliesslich "trauen wir heute ja niemandem" mehr. Schad, aber trotzdem interessant wie kaputt sich der Mensch in den letzten Jahren so entwickelt hat.

Woran mag das wohl alles so liegen?
zorg.ch
#57502 by @ 26.11.2004 14:15, edited @ 26.11.2004 16:25 - nach oben -
Jojo, der Mensch ist in den letzten Jahren immer kaputter geworden, und kein Ende ist in Sicht! Wohin führt das nur??
zorg.ch
#57532 by @ 26.11.2004 16:08 - nach oben -
Zur schönsten Party aller Zeiten.
zorg.ch
#57549 by @ 26.11.2004 17:40, edited @ 26.11.2004 17:54 - nach oben -
wa häsch jetzt eigentlich wieder mit dinere Muetter agstellt?
zorg.ch
#57557 by @ 26.11.2004 17:48 - nach oben -
Ich ha "Sohin" zu "Wohin" g-editet. Dörf ich?
zorg.ch
#57561 by @ 26.11.2004 17:54 - nach oben -
sicher, isch jo dini muetter.
zorg.ch
#57582 by @ 26.11.2004 19:50 - nach oben -
Mal so als allgemeiner Nachtrag zu dem Thema:

Ich war heute nachmittag im Hofberg, das ist eine therapeutische Wohngemeinschaft fuer Jugendliche, naehe Wil.

Ist ein Kunde von uns, und die ganze Sache war fuer mich, uhm, interessant.

Das ganze ist ein Bauernhof mit Wohnhaus, diversen Viechern, viel Fleckvieh und einer Werkstatt. Jugendliche mit Drogenproblemen sollen da wieder in die Gesellschaft integriert werden.

Auf jeden Fall fand ich die drei Stunden da sehr interessant, waehrend sich SP2 und so installiert haben hab ich mit ein paar Bewohnern da geredet.

Irgendwie ists schwierig meine Eindruecke da in gescheite Worte fassen, obowhl ich das eigentlich vorgehabt habe. War jedenfalls sehr positiv ueberrascht.

Ahja, und ich hab einen der Betreuer fuer nen Bewohner gehalten. Shit. :)
zorg.ch
#57614 by @ 27.11.2004 01:12 - nach oben -
öh... was wotsch jetzt demit sägä? was isch interessant gsii?? über was hesch dich mit dä "bewohner" vo dem fremde gebiet unterhalte?
zorg.ch
#57620 by @ 27.11.2004 01:51 - nach oben -
Klingt wirklich interessant und wäre bestimmt für dieses Thema ein passender Input.
Vielleicht gelingt es dir ja morgen die Gedanken in Worte zu fassen. Wär schade drum.
Würd mich wirklich interessieren. Ich war noch nie in so einem Heim.
zorg.ch
#59372 by @ 12.12.2004 21:45 - nach oben -
Min Name isch Murdock.
zorg.ch
#60365 by @ 16.12.2004 15:49 - nach oben -
und min BA.
zorg.ch
#60367 by @ 16.12.2004 15:50 - nach oben -
demfall isch min hanibal
zorg.ch
#60489 by @ 17.12.2004 07:41 - nach oben -
jo den muäst i fascht, dä face si
zorg.ch
#60562 by @ 17.12.2004 17:55 - nach oben -
be jedärä mission vo zorg-Team grifft er sich s'Uftraggeberbunnie :-)
zorg.ch
#63059 by @ 06.01.2005 19:22 - nach oben -
Ich liebe es wenn ein Bier ganz kühl ist.
zorg.ch
#63060 by @ 06.01.2005 19:24 - nach oben -
*mrsch-uh*

"ich liebe es, wenn ein (zapf)hahn funktioniert"
zorg.ch
#63082 by @ 06.01.2005 19:52 - nach oben -
Do häsch d'Auto schlüssel.
zorg.ch
#60543 by @ 17.12.2004 17:33 - nach oben -
da wömmer doch am treff mol teschte. isch guet, wenni dir e fuscht schloh?
zorg.ch
#60603 by @ 17.12.2004 19:34 - nach oben -
jo eh i bsorg irgend ä rüüüds fahrzüg
zorg.ch
#60648 by @ 18.12.2004 02:37 - nach oben -
wötsch sie überfahre oder wa?
zorg.ch
#60653 by @ 18.12.2004 02:52 - nach oben -
nei, aber dä face bsorgt immer irgend ä rüüds fahrzüg, egal öb lastwagä oder sogar en panzer.
zorg.ch
#60654 by @ 18.12.2004 02:54 - nach oben -
oder en heli, i weiss. aber hesch evtl nöd de passendscht reply-bollä gwählt, weswege i natürli ha müese nofroge, hä.
zorg.ch
#61331 by @ 22.12.2004 13:13 - nach oben -
numä eini? aso cedi etz muäsch denn langsam mol über d'büächär!
zorg.ch
#61338 by @ 22.12.2004 14:02 - nach oben -
hesch recht.
*sichaufindiebibliothekmach*