jo voll und gescht hani gad au no eine kenneglernt wo bi ihm gha het. er isch voll en zwäge gsi und so. Hets minere meinig no au ziemlich im griff gha aber jetzt in nochhinein ischer äbä schon nöd de schönscht
...dass er sein ganzes Leben ein Doppelleben führen musste?
...dass er nichts dafür kann, dass er so ist?
...dass er bestimmt lieber ein anderes Leben leben würde?
...dass er wahrscheinlich niemanden hatte mit dem er darüber sprechen konnte?
...dass er genau wusste, dass es nicht heilbar wäre?
...dass er im Grunde niemandem etwas zuleide getan hat?
...dass jetzt trotz allem seine über all die Lebensjahre aufgebaute Existenz einfach die Toilette runtergespühlt wird?
...dass jetzt irgendwelche Spastis die ihn nicht mal gekannt haben in internetforen über ihn diskutieren, was er doch für ein unschöner war?
ja genau danach, nach dem er absolut abartigen mist auf einem nicht ihm gehörenden rechner aufbewahrt hat und zu dämlich war seine abartigkeiten zuhause zu vollführen, genau danach!
1. Es war sein Privatrechner (siehe Tagblatt). Auf dem Firmenrechner wurde nichts gefunden.
2. Wo bitteschön steht, dass er irgendetwas "gemacht" hat? Meinen Quellen nach, hat er niemanden Missbraucht.
Vielleicht solltest du dich das nächste mal zumindest ansatzweise informieren, bevor du was zu so nem Thema schreibst. Affekt-Meinungen kann ich auch im Blick lesen.
weni da richtig verstoh, isch dini meinig die, dass, wenns dihei gmacht wird, alles dtörf gmacht werde? au so züüg aaglueget werde?!
wenn da dini meinig isch, denn bisch echt en brutal grüüsigä. im ernscht.
So.
Ohne jetzt KP verteidigen, noch es zu verurteilen zu wollen, einmal ganz neutral betrachtet:
Lasst mich mal einen vielleicht etwas gewagten Vergleich machen.
Das betrachten (ich spreche wirklich nur vom betrachten) von KP ist in gewisser Weise durchaus mit Cannabis vergleichbar.
Das wesentliche Vergleichsmerkmal:
- Beides schadet keinen Drittpersonen
Obwohl beide Delikte in dieser Beziehung sehr ähnlich sind, sind doch die Reaktionen darauf grundverschieden:
Cannabiskonsum wird toleriert. Schliesst man sich nicht den Cannabisbefürwortern an, so wird man offiziell zum Feind und Spiesser erklärt. Hanf, eine Lebensphilosophie. Ganze Parteien stehen für eine Legalisierung ein. Die Zeiten sind schon lange vorbei, wo man versteckt im Keller mit Freunden im Verborgenen den Kick des Verbotenen fröhnte. Es ist überall, es ist gesellschaftsfähig. Die Möglichkeiten des penetranten öffentlichen Konsums sind unbegrenzt und werden auch ebenso unbegrenzt rege genutzt.
Vor kurzem kam ein 14 jähriger Junge zu mir und erzählte mir ganz stolz, dass er gestern das erste mal Gras mit sich herumgetragen hat. Auf die Frage, ob er denn jetzt kiffe meinte er: Nein, er fände es ganz einfach nur geil das Zeug mit sich herumzutragen, das gäbe ihm irgendwie nen Kick. Das machen alle seine Freunde so. Da ich ihn schon etwas länger kenne, weiss ich, dass er es ernst gemeint und mich nicht nur verarscht hat, wie man vielleicht meinen könnte.
Cannabis ist Mode. Es ist allgegenwärtig und ebenso allgegenwärtig auch die lauten Stimmen die dessen Toleranz fordern.
Und das alles obwohl Cannabiskonsum doch eigentlich ein Straftatbestand darstellt.
Wie es mit der Toleranz bei KP aussieht, muss wohl nicht speziell erwähnt werden. Hier kennt die Gesellschaft kein Pardon. Scheiterhaufen und am liebsten noch mit vorheriger möglichst schmerzvoller Kastration. Sollen sie möglichst Leiden, diese Hunde.
Irgendwie komisch, nicht? 2 so ähnliche Vergehen und doch 2 gesellschaftliche Haltungen, wie sie gegensätzlicher nicht sein könnten.
Ich frag mich ob KP wirklich niemandem schadet, ich denke da vor allem an die Kinden welche dargestellt werden.
Vielleicht werden sie nicht direkt vom Betrachter "gefändert", aber irgend wer muss die Bilder ja gemacht haben und der hat ganz Bestimmt eine Unmoralische Strafftat begangen. Der Betrachter unterstützt ihn dabei und ist meiner Ansicht nach mitschuldig.
Nein, der Konsument bleibt der Konsument.
Der Drogendealer gibts mit grosser Wahrscheinlichkeit im KP beispiel nicht, und sonst ists einer der Webspace oder so ähnlich zur verfügung stellt.
Ob der Dealer aber letztlich da ist oder nicht spielt nicht so eine grosse Rolle, da beim KP die/der Geschädigte nichts dafür und dagegen unternehmen kann. Ein Kiffer jedoch schadet meistens (wenn er nicht Autofährt) nur sich selbst.
Wobei, wenn alle Schweizer Kiffen würden, würden die Sozialausgaben in die Höhe schnellen und es hätte noch viel weniger arbeitsfähige Personen, wodurch die Sozialeistungen nicht mehr bezahlt werden können...
naja bei KP ists soweit ich weiss so, dass man das Zeugs nicht einfach gratis per Filesharingtool besorgt, sondern dass wohl in den allermeisten Fällen dafür bezahlt wird. Und da wird das Angebot durch die Nachfrage bestimmt, ergo wird mehr Zeugs produziert. Also ist für mich einer der für KP bezahlt schon ein bisschen schlimmer als ein Kiffer.
Ausserdem ist es in einem Sozialstaat ein bisschen gewagt, Drogenkonsum als Victimless Crime zu bezeichnen, aber ich möchte hier keine Diskussion über die Schädlichkeit von Cannabis entflammen. (Und "Alk ist genau gleich schädlich" ist kein Argument, Alk wär nämlich auch verboten wenn die Prohibition damals nicht so nen Mais verursacht hätte. Glaubs. Mal Wikipedia fragen).
Ich denke, dass es eben genau nicht so ist. KP wird nicht auf Nachfrage produziert. Es wird aus Spass an der "Sache" produziert.
Es handelt sich hier wohl nicht um einen gewöhnlichen Markt mit Angebot und Nachfrage. Viel mehr wäre dieser Markttyp zu vergleichen mit jenem von gewöhnlicher Filmpiraterie. Die meisten werden wissen, dass hier nur in den wenigsten Fällen für ein Film bezahlt wird, sondern dass Filme getauscht werden oder gegen Gefälligkeiten oder aus Freundschaft weitergereicht werden.
Genauso wird es auch bei KP sein. Nur halt auf einer dunkleren und versteckteren Ebene.
Trifft dies zu, so hat der Konsument von KP sogut wie gar keinen Einfluss auf die Erstellung von KP. Sowie auch der Konsument von Film-Raubkopien keinen Einfluss auf deren Erstellung hat, um diesen Vergleich wieder aufzugreiffen.
Zu den Kommentaren bezüglich dem Vergleich "Cannabis - KP":
Der Vergleich hinkt insofern, dass der Markttyp ein anderer ist. Insofern wäre der Vergleich mit Koks bestimmt besser.
Was ich aber eigentlich aufzeigen wollte war die Tatsache, dass ähnliche Verbrechen mit in etwa ähnlichen Strafen so differenziert aufgefasst werden. Und dazu war der Vergleich "Cannabis - KP" durchaus akzeptabel, wie ich finde.
Und um bei der ganzen Sache noch ein wenig Öl ins Feuer zu giessen (wenn das Feuer doch schon so schön lodert *g*):
Dass bei der Herstellung von KP in jedem Fall immer jemand zu Schaden kommt, ist wohl auch eher eine simple Annahme, als die Realität.
demnach wird KP nicht auf nachfrage produziert, sondern entsteht viel mehr dadurch das der "Ersteller" seine neigungen an kleinen kindern ausübt und sich ganz nebenbei filmen lässt.
Später vertickt er die scheisse dann im internet auf dunkel schwarzen seiten.
noch viel später entdeckt dieser "Ersteller" das sich damit anscheinend haufenweise geld machen lässt. Die Nachfrage besteht, also wird er auch mehr solche schandwerke produzieren.
Nun, ist aber die frage wer jetzt schuld an der ganzen sache hat schwer zu entscheiden.
Denn:
1. Hätte der Konsument, ebensoviel Geld ausgegeben für KP wenn er KP nicht von dieser seite hätte bekommen können ?
2. Hätte der Ersteller mehr produziert wenn die Nachfrage nicht vorhanden wäre ?
Daraus, schliesse ich, das der Ersteller sicher "strafbarer" ist als der Konsument. Wobei auch der Konsument in meinen Augen Strafbar ist.
Genau so verhält es sich ja bei Raubkopien auch.
Rechtlich besteht also keinen "grossen" unterschied. Dieser findet sich viel mehr in unserer verkommenen Gesellschaft.
Zitat Tagblatt Artikel der in diesem Thread verlinkt ist:
"Die mutmasslichen Handlungen des Lehrers flogen im Rahmen der Aktion «Falcon» auf, die vor einigen Wochen in der Schweiz durchgeführt worden war."
Schauen wir doch mal was das für ne Aktion war:
Ein weiterer Artikel zum Thema Falcon, Zitat:
"Wie die Behörden am Montag bekannt gaben, stehen sie im Verdacht, im Internet gegen Bezahlung kinderpornografisches Material heruntergeladen oder solches besessen zu haben."
Noch nicht was ich hören wollte, aber ich finds nicht mehr. Jedenfalls mag ich mich erinnern gelesen zu haben dass die letzte grosse Anti-KP Aktion der Polizei durch Kreditkartennummern ermöglicht wurde (haben irgendwo einen Server beschlagnahmt und die registrierten Userdaten ausgewertet. Ich _glaube_ das war eben die Aktion Falcon.
Erst wenn die Nachfrage nach Kinderpornographie bsteht wird sie auch produziert. Folglich schadet der Pornographiekonsument den Kindern die dafür verwendet werden.
Das ist ein Argumentationsansatz. Aber bedenke: Du wirst die Nachfrage niemals auslöschen können, da die Kugel bereits im Rollen ist.
Somit erlischt sämtliche Verantwortung der Betrachter, da diese KP so oder so produziert werden.
Falsch. Wenn von heute auf morgen 100% der KP-Konsumenten kein KP mehr nachfragen würden würde man bald kein KP mehr produzieren.
Sie sind verantwortlich.
TSCHAU!!!!! du huere grüüsige! TSCHAU!!!!! "beises schadet NIEMERTEM" TSCHAU!!!!! die chind mached da jo gern, gäll, die sind jo nöd gschädiget fürs läbä, gell!!! im ernscht. du bisch echt en BRUTAL GRÜÜSIGÄ!!!!!!!!
Dieser Vergleich hinkt mir jetzt mehr als ein toter Kriegsgefangener mit 4 amputierten Beinen.
Ich habe, wie wahrscheinlich die meisten hier, keine grosse Ahnung von KP, und auch noch nie einen gesehen. Ich vermute aber schwer, dass die Kinder darin ein Problem davontragen. Kann es mir einfach nicht gut anders vorstellen. Aber wie gesagt, ich weiss überhaupt nicht, was da mit den Kleinen angestellt wird. Vielleicht gibts ja schon Soft-Varianten. Aber um die gehts ja wohl nicht hier.
Während man mit dem Cannabiskonsum wirklich nur sich selbst schadet, solange man keine Tätigkeiten ausführt, die andere gefährden, solange man high ist, so ist das bei KP grundlegend anders. KP-Konsumenten haben, vornehm ausgedrückt, einen Kratz in der Platte. Sie geilen sich an etwas Krankem auf, und scheren sich nicht um das wohl der Akteuere, sofern es sie nicht sogar antörnt, dass jemand zu schaden kommt. Und ich sage das jetzt nicht im Einklang mit irgendeinem Anfang-21.Jahrhundert-Zeitgeist, der zwar bereits Homosexualität, käufliche Liebe für Behinderte und Windows XP Home toleriert, aber noch nicht soweit ist, KP akzeptieren zu können. Nein, KP ist definitiv krank, weil es gegen die Natur ist. Es entspricht nicht im Geringsten einem Mutter- oder Vaterinstinkt, seine oder andere Kinder zu schänden. Wenn alle Eltern solche Neigungen hätten, möchte ich nicht wissen, wie die kaputt die übernächste Generation Menschen sein müsste. Wenn die Herstellung, der Vertrieb oder der Konsum dieser Scheisse einmal legal werden sollte, dann hätte ich _wirklich_ ein Problem mit der Gesellschaft.
Der Vergleich wird auch nicht besser, wenn man Kokain und KP nimmt. Du erreichst mit dem Konsum keiner Droge, die ich kenne, dass Kinder für ihr Leben lang geschädigt werden, nur weil Du sie konsumierst. Vielleicht indirekt, weil Du Deine Sprösslinge schlägst, wenn Du besoffen bist, aber das ist indirekt. Mit dem Gutheissen von KP machst du die Menschheit noch kaputter.
Jo grundsätzlich einverstanden, ABER:
-Kiffen _kann_ zur verpennerung etc führen, ich glaube wenn man es exzessiv betreibt dann besteht durchaus die Möglichkeit dass man zum Sozialfall wird bzw zuwenig Strom i dä Hosä hat um sich einen Job zu suchen
-Wenn Du Kokain kaufst fliesst die Kohle in die Taschen von Typen wie Pablo Escobar (ja den gibts nicht mehr, aber egal) die mal schnell jeden umlegen lassen der sie stört, zb wenn ein Coca-Bauer während dem Husten zufälligerweise den Gedanken an einen Wechsel ins Kaffeebusiness äussert. Glaub sterben ist auch nicht so schön, oder als Kind die Eltern verlieren.
Zum Kiffen: Ja, man kann ein teurer Sozialfall werden. Trotzdem trägt niemand ausser Dir lebenslänglich direkt einen Schaden davon. Es geht einfach dem Staat schlechter.
Zum Kokain: siehe Kiffen, mit dem Unterschied dass es teurer und schwieriger selber herzustellen ist. Deshalb gibt es den Schwarzmarkt mit all seinen Unschönheiten und Pablos, die fürs Geschäft ab und zu vor dem Znünibrot Einen abknallen. Aber Du _kannst_, wenn Du Geld hast, Kokain selber herstellen und somit Dein Argument ausschalten, dass Kokainkonsum die Mafia und den Tod von Unschuldigen fördert.
Bei KP _kannst Du das nicht_. Es wird immer ein Kind dazu missbraucht.
hm. du willst somit sagen, das menschen die infolge des kokain handels umgelegt werden, keine Kinder mehr zeugen, die dann genau so kabut sind ?
Und KP Kinder, das ganze Leben geschädigt sind und somit die scheisse auch seinen Kindern weitergibt und somit irgendwann die ganze menschheit davon befallen wäre ?
oder hab ich da wieder mal was falsch verstanden ?
"Ou, ich weiss zwar von den allermeisten Leuten, mit denen ich zwar regelmässig, aber nicht intensiv Kontakt habe (Lehrer, Migros Kassenfrau, Hausarzt, etc.), nicht, was sie in ihrer Freizeit tun. Statistisch gesehen muss es allerhand darunter haben, u.a. auch Vogelbesitzer, Puffgänger, Diabetiker, Kokainsüchtige, Depressive, Intelligente, Steuerhinterzieher, Spielsüchtige und Zorger, die während den Vorlesungen im Netz hängen und über Abarten von Pornographie diskutieren. Aber sobald ich dann mal merke, dass sich so jemand in meinem weitesten Umfeld befindet, finde ich das sofort ganz komisch. Von da an muss ich dann halt sagen: "aber jetzt in nochhinein ischer äbä schon nöd de schönscht", obwohl er, wie Sneez sagt, niemandem etwas getan hat und gut war in seinem Job."
Ich will den Pimp hier nicht verteidigen, aber scheisse, das ist normal, dass wir Leute kennen, die abartige Sachen machen, und wir nichts davon wissen.
Gerade merke ich, dass es nicht ums Kennen dieser Person gegangen ist, aber egal.
I finds ehrlich gseit en Traum, en schwulä Kolleg zha. Die schwulä hend 'immer' 'am meischte' Fraue um sich ume, wöl diä sich sicher sind, dass däjenig nünt vo ihnä wött. Wemmer denn mit em Schwulä und de Fraue umehängt, gits amel no glatti Gspröch. Hani scho öfters erlebt.
Ou chum echt, Lüt wo da stört sind voll hangä.
Hehe, chunnt mer in Sinn: eimol hani miteme schwulä Leiter öppis fürd Pfadi vorbereite wölä, und denn hemmer so diskutiert, und i ha öppis en Mischt gfunde, woner verzellt het. Ohni mir desse bewusst z'si, wani do säg, hani halt gseit, da seg jo "voll schwul"... hähä, i ha nümä chönä.. da isch mol no en schöne Afigg gsi :)
en andere vorteil vo schwule: si nemed dir d'fraue nöd weg... ;)
i frog mi au, wie me öpis geg homosexuelli chan ha. sind eh di fridlichste lüüt. und wenn en maa schwuli scheisse findet und lesbe nöd, cha me dem au nur no tschau sege...
Homosexualitaet unter Maennern ist eine Krankheit, die behandelt werden muss.
Homosexualitaet unter Frauen ist aestethisch (Um, zumindest wenn es die beteiligten Frauen auch sind).
Da Fällt mir grad ein, ein MitRekrut von mir, der in die die IT[1-4]a (also die Paralellklasse) ging, hatte bei so einem Fussfetischisten Schule, vielleicht wars der.
Ich hab den MitRekrut komischeweise noch nie zuvor gesehen, obwohl wir 4 Jahre lang die selbe Schule an fast den selben Tagen besucht hatten, er hat mich auch noch nie gesehn.
Türlich hattest du recht.
Ich frag mich aber weshalb ich ihn zuvor nie bewusste gesehen hab. Ich hab die meisten Anderen aus er Parallelklasse mal gesehen.
en anders brutale skandal, hei. dae zugfuehrer soett mer grad defuer bestrofe, dass er schwul isch und de ander noed emol naebis devo gmerkt haet! schwuli soetti mer sowieso alli mit eme gaele stern uf de brust kennzeichne und ine en itrag in uswis inemache, demit jo niemert voneme schwule verfuehrt werde chan ohni dass ers merkt! *hustenanfallvonzweistundenkrieg*
ajo... frog doch din "kolleg" mol ob er z.b. de film "american beauty" kennt...
Also im zweite Weltkrieg händ di schwule amel no en rosarote Stern gha. Seit emel Wikipedia. Aber si händ nöd alli Schwule i Vernichtigs/Konzentrationslager gsteckt will viel Nazi Füehrer selber au schwul gsih sind.
Jo, Pädophile sind im Grunde genomman ganz liebe Menschen welche niemandem (vor allem keinen Kindern) was böses antun würden. Die Kinder auf den Photos die Pädophile gerne betrachten machen auch freiwillig Pornographie - sie machens gerne, glaub mir.
Aber generell finde ich das diese Leute zusehr verteufelt werden.
Um vielleicht mal einen Vergleich zu ziehen, der zumindest fuer mich wesentlich interessanter ist.
Betrunken Autozufahren ist vielerorts akzeptiert, und gilt stellenweise auch als 'cool'. Ich hatte ein paar solche Spezialisiten in meiner Berufsschulklasse.
Nehmen wir an, ein 40 jaehriger laesst sich volllaufen, faehrt dann mit dem Auto nach Hause. Es passiert nix. Seinen Kollegen erzaehlt er am naechsten Tag wie toll er doch ist, das er mit 2 Promille noch die 45 Minuten nach hause fahren konnte.
Seine Kollegen lachen darueber.
Am naechsten Freitag laesst sich genannter Herr nochmals vollaufen. Faehrt wieder mit 2 Promille nach hause. Kommt von der Fahrbahn ab, rammt einen vollbesetzten Van mit 2 Familien. 8 Tote, unser Herr ueberlebt.
Jetzt lacht niemand mehr.
Der boese Zwillingsbruder des oben genannten Herrs versucht nun ein 12 jaehriges Maedchen zu vergewaltigen (in einer Tiefgarage, neben einem Frauenparkplatz *cough*). Das klappt nicht wirklich, das Maedchen kommt davon.
In der Bude erzaehlt davon was er doch tolles gemacht hat.
Spaetestens jetzt duerfte er im Knast landen.
Aber, was ist nun effektiv schlimmer? Ich kann mir vorstellen das so ein Erlebnis in der Kindheit, um, sicher suboptimal ist. Aber lieber einen Vergewaltigungsversuch hinter sich als tot.
Die Gesellschaft, bzw. Teile ebendieser, setzt hier komische Masstaebe an. Kommt sich stark auch auf den Kollegenkreis an.
der vergleich ist aber auch nicht soo gut. was kommt öfter vor: alkohol am steuer oder versuchte vergewaltigung? bzw alkohol am steuer + unfall mit 8 toten oder vergewaltigung in tiefgarage.
FiaZ wird von den meisten Schweizern schon einmal Praktiziert worden sein, meistens nicht mal mit grober absicht. Deshalb hat man ev. mehr verständnis dafür.
Ich glaube, das Problem liegt hier im Vorsatz der Tat.
Jemanden totzufahren dünkt mich zwar schlimmer als eine Vergewaltigung (das Alter sei mal dahingestellt) und betrunken zu fahren ist absolut fahrlässig und hat überhaupt nichts cooles an sich.
Aber der Vergewaltiger geht mit dem Vorsatz hin, einem Menschen zu schaden, während der Fahrer wahrscheinlich am liebsten heil zu hause ankommt. Das ist wohl der Grund, weshalb das zweite von vielen akzeptiert wird.
