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zorg.ch
#59497 by @ 13.12.2004 10:11, edited @ 13.12.2004 10:11 - nach oben -
So.
Ohne jetzt KP verteidigen, noch es zu verurteilen zu wollen, einmal ganz neutral betrachtet:
Lasst mich mal einen vielleicht etwas gewagten Vergleich machen.
Das betrachten (ich spreche wirklich nur vom betrachten) von KP ist in gewisser Weise durchaus mit Cannabis vergleichbar.

Das wesentliche Vergleichsmerkmal:

- Beides schadet keinen Drittpersonen

Obwohl beide Delikte in dieser Beziehung sehr ähnlich sind, sind doch die Reaktionen darauf grundverschieden:

Cannabiskonsum wird toleriert. Schliesst man sich nicht den Cannabisbefürwortern an, so wird man offiziell zum Feind und Spiesser erklärt. Hanf, eine Lebensphilosophie. Ganze Parteien stehen für eine Legalisierung ein. Die Zeiten sind schon lange vorbei, wo man versteckt im Keller mit Freunden im Verborgenen den Kick des Verbotenen fröhnte. Es ist überall, es ist gesellschaftsfähig. Die Möglichkeiten des penetranten öffentlichen Konsums sind unbegrenzt und werden auch ebenso unbegrenzt rege genutzt.
Vor kurzem kam ein 14 jähriger Junge zu mir und erzählte mir ganz stolz, dass er gestern das erste mal Gras mit sich herumgetragen hat. Auf die Frage, ob er denn jetzt kiffe meinte er: Nein, er fände es ganz einfach nur geil das Zeug mit sich herumzutragen, das gäbe ihm irgendwie nen Kick. Das machen alle seine Freunde so. Da ich ihn schon etwas länger kenne, weiss ich, dass er es ernst gemeint und mich nicht nur verarscht hat, wie man vielleicht meinen könnte.
Cannabis ist Mode. Es ist allgegenwärtig und ebenso allgegenwärtig auch die lauten Stimmen die dessen Toleranz fordern.
Und das alles obwohl Cannabiskonsum doch eigentlich ein Straftatbestand darstellt.

Wie es mit der Toleranz bei KP aussieht, muss wohl nicht speziell erwähnt werden. Hier kennt die Gesellschaft kein Pardon. Scheiterhaufen und am liebsten noch mit vorheriger möglichst schmerzvoller Kastration. Sollen sie möglichst Leiden, diese Hunde.

Irgendwie komisch, nicht? 2 so ähnliche Vergehen und doch 2 gesellschaftliche Haltungen, wie sie gegensätzlicher nicht sein könnten.
zorg.ch
#59498 by @ 13.12.2004 10:16 - nach oben -
Ich frag mich ob KP wirklich niemandem schadet, ich denke da vor allem an die Kinden welche dargestellt werden.
Vielleicht werden sie nicht direkt vom Betrachter "gefändert", aber irgend wer muss die Bilder ja gemacht haben und der hat ganz Bestimmt eine Unmoralische Strafftat begangen. Der Betrachter unterstützt ihn dabei und ist meiner Ansicht nach mitschuldig.
zorg.ch
#59499 by @ 13.12.2004 10:19 - nach oben -
damit würde man, um beim vergleich zu bleiben, einen cannabis konsumenten mit einem drogen dealer gleichstellen.
zorg.ch
#59500 by @ 13.12.2004 10:30 - nach oben -
Nein, der Konsument bleibt der Konsument.
Der Drogendealer gibts mit grosser Wahrscheinlichkeit im KP beispiel nicht, und sonst ists einer der Webspace oder so ähnlich zur verfügung stellt.
Ob der Dealer aber letztlich da ist oder nicht spielt nicht so eine grosse Rolle, da beim KP die/der Geschädigte nichts dafür und dagegen unternehmen kann. Ein Kiffer jedoch schadet meistens (wenn er nicht Autofährt) nur sich selbst.
Wobei, wenn alle Schweizer Kiffen würden, würden die Sozialausgaben in die Höhe schnellen und es hätte noch viel weniger arbeitsfähige Personen, wodurch die Sozialeistungen nicht mehr bezahlt werden können...
zorg.ch
#59501 by @ 13.12.2004 10:32 - nach oben -
mag ja sein, aber du unterstellst den "Abnehmern" von KP verantwortlich für das bestehen der "Anbieter" zu sein, und infolge dessen, der "Abnehmer" auch für die Schädigung der "Opfer" verantwortlich ist.
zorg.ch
#59503 by @ 13.12.2004 10:37 - nach oben -
Ja das wird dir auch jeder mit minimalster Ahnung von Kapitalismus bestätigen. Kannst ja mal den Günthör fragen.
zorg.ch
#59504 by @ 13.12.2004 10:47 - nach oben -
ist klar, ich will ja nur den vergleich KP - cannabis weiterziehen.
zorg.ch
#59505 by @ 13.12.2004 10:47 - nach oben -
Das macht jetzt völlig keinen Sinn was Du hier sagst, kannst Du nochmals deinen Standpunkt erläutern?
zorg.ch
#59507 by @ 13.12.2004 11:01 - nach oben -
also nochmals für dich, sneez hat weiter oben, cannabis mit KP verglichen. tschudder hat darauf geantwortet, ich wollte lediglich den vergleich KP - cannabis weiterziehen um die unterschiedlichen betrachtungsweisen aufzuzeigen.
zorg.ch
#59509 by @ 13.12.2004 11:04 - nach oben -
naja der vergleich hinkt. Bei Kokain wärs besser.
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zorg.ch
#59506 by @ 13.12.2004 10:55 - nach oben -
Sicher ist der Abnehmer mit dafür verantwortlich.
Würde es keine Abnehmer geben, wäre auch die Produktion von KP nicht lohnenswert und würde somit in viel kleinerem Rahmen durchgeführt.
zorg.ch
#59508 by @ 13.12.2004 11:03 - nach oben -
ok, aber eben beim cannabis konsum wird auch nicht der konsument für das verhalten des dealers verantwortlich gemacht. und das sagt doch schon einiges über unser rechtverständnis aus.
zorg.ch
#59510 by @ 13.12.2004 11:06 - nach oben -
Der vergleich hinkt, das bei KP keine wirklichen Dealer hat (meiner Meinung nach).
Der Produzent wird ebenso bestrafft wie der Konsument. In beiden Fällen.
zorg.ch
#59511 by @ 13.12.2004 11:06 - nach oben -
nein bs. Bei Cannabis ensteht der Schaden nicht im Keller des Typen ders Produziert. Darum hinkt der Vergleich.
zorg.ch
#59513 by @ 13.12.2004 11:10 - nach oben -
mag sein, aber versteht ihr was ich sagen will ?
zorg.ch
#59514 by @ 13.12.2004 11:15 - nach oben -
nein, weil du immernoch nicht auf fragen antworten kannst. ich hab dich nach deinem Standpunkt gefragt, nicht nach den Beweggründen für dein komisches Gebrabbel.
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zorg.ch
#59605 by @ 13.12.2004 16:04 - nach oben -
he sorry. wa disskutieremer no mit ihm über da?! da findi jetzt echt zvil, dass er da no verteidiget!
zorg.ch
#59608 by @ 13.12.2004 16:06 - nach oben -
für da sind diskussione do. zum sini meinig kundtue und denn sich drüber striite, ob jetz da richtig isch oder nöd. ohni diskussione sind de erst schritt, sich z'ändere. oder wenigstens en vosuech
zorg.ch
#59602 by @ 13.12.2004 16:01 - nach oben -
genau.
zorg.ch
#59502 by @ 13.12.2004 10:35 - nach oben -
naja bei KP ists soweit ich weiss so, dass man das Zeugs nicht einfach gratis per Filesharingtool besorgt, sondern dass wohl in den allermeisten Fällen dafür bezahlt wird. Und da wird das Angebot durch die Nachfrage bestimmt, ergo wird mehr Zeugs produziert. Also ist für mich einer der für KP bezahlt schon ein bisschen schlimmer als ein Kiffer.

Ausserdem ist es in einem Sozialstaat ein bisschen gewagt, Drogenkonsum als Victimless Crime zu bezeichnen, aber ich möchte hier keine Diskussion über die Schädlichkeit von Cannabis entflammen. (Und "Alk ist genau gleich schädlich" ist kein Argument, Alk wär nämlich auch verboten wenn die Prohibition damals nicht so nen Mais verursacht hätte. Glaubs. Mal Wikipedia fragen).
zorg.ch
#59528 by @ 13.12.2004 13:43 - nach oben -
Ich denke, dass es eben genau nicht so ist. KP wird nicht auf Nachfrage produziert. Es wird aus Spass an der "Sache" produziert.
Es handelt sich hier wohl nicht um einen gewöhnlichen Markt mit Angebot und Nachfrage. Viel mehr wäre dieser Markttyp zu vergleichen mit jenem von gewöhnlicher Filmpiraterie. Die meisten werden wissen, dass hier nur in den wenigsten Fällen für ein Film bezahlt wird, sondern dass Filme getauscht werden oder gegen Gefälligkeiten oder aus Freundschaft weitergereicht werden.
Genauso wird es auch bei KP sein. Nur halt auf einer dunkleren und versteckteren Ebene.
Trifft dies zu, so hat der Konsument von KP sogut wie gar keinen Einfluss auf die Erstellung von KP. Sowie auch der Konsument von Film-Raubkopien keinen Einfluss auf deren Erstellung hat, um diesen Vergleich wieder aufzugreiffen.

Zu den Kommentaren bezüglich dem Vergleich "Cannabis - KP":
Der Vergleich hinkt insofern, dass der Markttyp ein anderer ist. Insofern wäre der Vergleich mit Koks bestimmt besser.
Was ich aber eigentlich aufzeigen wollte war die Tatsache, dass ähnliche Verbrechen mit in etwa ähnlichen Strafen so differenziert aufgefasst werden. Und dazu war der Vergleich "Cannabis - KP" durchaus akzeptabel, wie ich finde.

Und um bei der ganzen Sache noch ein wenig Öl ins Feuer zu giessen (wenn das Feuer doch schon so schön lodert *g*):
Dass bei der Herstellung von KP in jedem Fall immer jemand zu Schaden kommt, ist wohl auch eher eine simple Annahme, als die Realität.
zorg.ch
#59529 by @ 13.12.2004 13:56 - nach oben -
demnach wird KP nicht auf nachfrage produziert, sondern entsteht viel mehr dadurch das der "Ersteller" seine neigungen an kleinen kindern ausübt und sich ganz nebenbei filmen lässt.

Später vertickt er die scheisse dann im internet auf dunkel schwarzen seiten.

noch viel später entdeckt dieser "Ersteller" das sich damit anscheinend haufenweise geld machen lässt. Die Nachfrage besteht, also wird er auch mehr solche schandwerke produzieren.

Nun, ist aber die frage wer jetzt schuld an der ganzen sache hat schwer zu entscheiden.

Denn:

1. Hätte der Konsument, ebensoviel Geld ausgegeben für KP wenn er KP nicht von dieser seite hätte bekommen können ?
2. Hätte der Ersteller mehr produziert wenn die Nachfrage nicht vorhanden wäre ?

Daraus, schliesse ich, das der Ersteller sicher "strafbarer" ist als der Konsument. Wobei auch der Konsument in meinen Augen Strafbar ist.

Genau so verhält es sich ja bei Raubkopien auch.

Rechtlich besteht also keinen "grossen" unterschied. Dieser findet sich viel mehr in unserer verkommenen Gesellschaft.

*Wasser is öl-füür ine läääär*
zorg.ch
#59616 by @ 13.12.2004 16:42 - nach oben -
Mehr oder weniger meine Rede.
zorg.ch
#59617 by @ 13.12.2004 16:43 - nach oben -
jo isch mer nocher au ufgfalle...*g* ;-)
zorg.ch
#59628 by @ 13.12.2004 18:03, edited @ 13.12.2004 18:04 - nach oben -

Daraus, schliesse ich, das der Ersteller sicher "strafbarer" ist als der Konsument. Wobei auch der Konsument in meinen Augen Strafbar ist.
Genau so verhält es sich ja bei Raubkopien auch.


Wuaaaah... das hab ich ja total überlesen. Das stimmt natürlich ganz und gar nicht!!! Bei Urheberrechtsverletzungen verhält es sich anders.

Laut Schweizerischer Gesetzgebung ist das anfertigen, anbieten, veräussern oder verbreiten von unrechtmässigen Kopien eines Werkes strafbar (URG 67e+f). Nicht jedoch die Beschaffung selbiger.
Fallbeispiel:
Es ist strafbar sich seine Kübelböck Best-Of CD auf den PC zu kopieren und diese dann zum download anzubieten.
Hingegen ist es nicht strafbar nach einer Kübelböck Best-of CD in Filesharing-Börsen zu suchen und diese dann herunterzuladen.
Eine nette kleine Lücke, die aber höchstwahrscheinlich mit der neuen URG-Gesetzgebung gestopft wird.
zorg.ch
#59629 by @ 13.12.2004 18:25 - nach oben -
haha. du hörst kübelböck?! ;)
zorg.ch
#59632 by @ 13.12.2004 19:07 - nach oben -
gopf, i has doch scho immer gwüsst.
zorg.ch
#59634 by @ 13.12.2004 19:23 - nach oben -
klar doch *hust*

ne, das mit dem kübelböck war nur ein literarisches spannungsmittel um etwas aufzulockern und das weiterlesen zu erleichtern ;-)
zorg.ch
#59651 by @ 13.12.2004 23:11 - nach oben -
Ziemlich meine Rede, ausser dass ich kein Öl ins Feuer giesen würde, sei ungesund hab ich gehört.
zorg.ch
#59548 by @ 13.12.2004 14:34 - nach oben -
Zitat Tagblatt Artikel der in diesem Thread verlinkt ist:
"Die mutmasslichen Handlungen des Lehrers flogen im Rahmen der Aktion «Falcon» auf, die vor einigen Wochen in der Schweiz durchgeführt worden war."

Schauen wir doch mal was das für ne Aktion war:

Ein weiterer Artikel zum Thema Falcon, Zitat:
"Wie die Behörden am Montag bekannt gaben, stehen sie im Verdacht, im Internet gegen Bezahlung kinderpornografisches Material heruntergeladen oder solches besessen zu haben."

Noch nicht was ich hören wollte, aber ich finds nicht mehr. Jedenfalls mag ich mich erinnern gelesen zu haben dass die letzte grosse Anti-KP Aktion der Polizei durch Kreditkartennummern ermöglicht wurde (haben irgendwo einen Server beschlagnahmt und die registrierten Userdaten ausgewertet. Ich _glaube_ das war eben die Aktion Falcon.
zorg.ch
#59615 by @ 13.12.2004 16:42 - nach oben -
Du hast Recht. Das war die Aktion Falcon.
Trotzdem:
Das war gerade einmal die Spitze des Eisberges. Ich behaupte weiterhin KP wird in den meisten Fällen nicht mit der Kreditkarte bezahlt, sondern getauscht.
zorg.ch
#59589 by @ 13.12.2004 15:18 - nach oben -
Erst wenn die Nachfrage nach Kinderpornographie bsteht wird sie auch produziert. Folglich schadet der Pornographiekonsument den Kindern die dafür verwendet werden.
zorg.ch
#59620 by @ 13.12.2004 16:53 - nach oben -
Das ist ein Argumentationsansatz. Aber bedenke: Du wirst die Nachfrage niemals auslöschen können, da die Kugel bereits im Rollen ist.
Somit erlischt sämtliche Verantwortung der Betrachter, da diese KP so oder so produziert werden.
zorg.ch
#59625 by @ 13.12.2004 17:27 - nach oben -
Falsch. Wenn von heute auf morgen 100% der KP-Konsumenten kein KP mehr nachfragen würden würde man bald kein KP mehr produzieren.
Sie sind verantwortlich.
zorg.ch
#59626 by @ 13.12.2004 17:50 - nach oben -
Richtig, aber bleiben wir doch realistisch. Dein Szenario wird niemals passieren.
Deshalb erlischt die Verantwortung.
zorg.ch
#59713 by @ 14.12.2004 08:35 - nach oben -
Bloss weil ja sowieso alle anderen Leute die Umwelt verschmutzen erlischt meine Verantwortung für die Umweltverschmutzung nicht.
zorg.ch
#59809 by @ 14.12.2004 14:03 - nach oben -
Du gehörst eingesperrt.

Es wird immer Morde geben.
Es wird immer Vergewaltigungen geben.
Es wird immer Steuerhinterzieher geben.
Es wird immer Kaugummidiebe geben.
Es wird immer eine Mafia geben.
Es wird immer böse Menschen geben.

Zu billig, dass das Dein Argument sein soll, die Flinte ins Korn zu werfen.
zorg.ch
#59856 by @ 14.12.2004 16:19 - nach oben -
Hm ja, es wird immer vergewaltigungen geben. Wieso also ins Puff gehen, wenns auch billiger geht, und dazu noch ohne wirklich statistisch signifikante auswirkungen hat?

Dä Sneez isch würkli kein bsunders feine.
zorg.ch
#59968 by @ 14.12.2004 21:03 - nach oben -
Hab ich je behauptet, dass man die Flinte ins Korn werfen soll?

Ich habe keine Verantwortung an den Morden die andere begehen.
Ich habe keine Verantwortung an den Vergewaltigungen die andere begehen.
Ich habe keine Verantwortung an den Steuerhinterziehungen die andere begehen.
Ich habe keine Verantwortung an den Kaugummidiebstählen die andere begehen.
Ich habe keine Verantwortung an den Geschäften welche die Mafia tätigt.
Ich habe keine Verantwortung an den Taten der bösen Menschen.

Siehst du was ich sagen will?
zorg.ch
#60130 by @ 14.12.2004 23:36 - nach oben -
hum jo meh oder weniger.
zorg.ch
#60275 by @ 15.12.2004 21:48 - nach oben -
hesch mer mol din wageheber? i ha min verleit und müesst unbedingt go d'wösch ufhänkä.
zorg.ch
#60288 by @ 15.12.2004 21:58 - nach oben -
Und was zum Bleistifthalter bist du für ein Gewürz?
zorg.ch
#60291 by @ 15.12.2004 22:03 - nach oben -
er isch au bekannt undere name "nickchanger"
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zorg.ch
#59627 by @ 13.12.2004 17:51, edited @ 13.12.2004 17:53 - nach oben -
Zudem: Wie ich schon sagte, wird KP nicht produziert, wegen der Nachfrage, sondern wahrscheinlich aus "Spass" an der Sache.
Also würde höchst wahrscheinlich selbst dann nicht mal das Angebot erlöschen, wenn keinerlei Nachfrage mehr bestünde.

Wir sprechen hier ja schliesslich nicht von nem Stück Brot. Das hier lässt sich nicht einfach so auf die freie Marktwirtschaft übertragen.
zorg.ch
#59714 by @ 14.12.2004 08:37 - nach oben -
Pornographie wird verbreitet und Produziert weil eine Nachfrage danach besteht. Pornographie welche nur zum persönlichen Gebrauch gemacht wird macht einen winzigen Bruchteil aus.
zorg.ch
#59716 by @ 14.12.2004 08:39 - nach oben -
ihr seid beide am spekulieren, ich glaub kaum dass einer von euch WEISS wie es im KP bereich ist.
zorg.ch
#59733 by @ 14.12.2004 09:41, edited @ 14.12.2004 09:41 - nach oben -
Nein. Aber es ist mit jedem Gut so: Keine Nachfrage => kein Angebot.
zorg.ch
#59737 by @ 14.12.2004 10:09 - nach oben -
BS, es ist in einer Marktwirtschaft so. Im Rahmen der Aktion Falcon wurde noch ein Unihockeytrainer erwischt der amel seine Bueben beim Duschen gefilmt hat. Jetzt:

-Hat er die Filme nur gemacht zum verkaufen?
-Hat er sie überhaupt verkauft?
-Hat er allenfalls einfach gegen andere Videos getauscht?
-Hätte er sie auch gefilmt wenn er damit keine Tauschhandel/Geschäfte hätte machen können?

Vor einigen Jahren war mal im TV ein Bericht über einen Typen der ne Videocam in ne Tasche gesteckt hat und die Tasche dann amel neben Frauen mit kurzen Röcken abgestellt hat. Der fand das irgendwie erotisch, denen unter die Röcke zu filmen. Hat der das wegen irgendwelcher Nachfrage gemacht? Der Bericht war übrigens im TV weil die Polizei oder das Gericht seine Cam versteigert hat und blöderweise das Tape drin vergessen hat. (Schad.)
zorg.ch
#59738 by @ 14.12.2004 10:15 - nach oben -
Ich glaube dass 90% aller Pornographie gemacht wird um weiterzugeben.
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zorg.ch
#59741 by @ 14.12.2004 10:19 - nach oben -
es hat je nach dem auf was die typen aus sind mit nachfrage zu tun, wenn einer häufig videos dreht und merkt das er die gut verkaufen kann wird er wohl noch mehr machen...ausserdem ist es egal ob er verkauft oder nicht, es ist doch in jedem fall eine verletzung der Würde und privatsphäre und gehört einfach bestraft
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zorg.ch
#59760 by @ 14.12.2004 10:41 - nach oben -
Ich verstehe dass Pornographie manchmal nur für sich selbst produziert wird. Trotzdem ist der reine Konsument mitverantwortlich, weil er mitverantwortlich ist für die riesige Nachfrage die schlussendlich den grössten Teil des Angebots generiert.
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zorg.ch
#59604 by @ 13.12.2004 16:03 - nach oben -
TSCHAU!!!!! du huere grüüsige! TSCHAU!!!!! "beises schadet NIEMERTEM" TSCHAU!!!!! die chind mached da jo gern, gäll, die sind jo nöd gschädiget fürs läbä, gell!!! im ernscht. du bisch echt en BRUTAL GRÜÜSIGÄ!!!!!!!!
zorg.ch
#59609 by @ 13.12.2004 16:06 - nach oben -
true true
zorg.ch
#59614 by @ 13.12.2004 16:30 - nach oben -
Ich glaub de Sneez isch würkli chli andersch gwicklet wie die meiste doh...
zorg.ch
#59702 by @ 14.12.2004 07:55 - nach oben -
Dieser Vergleich hinkt mir jetzt mehr als ein toter Kriegsgefangener mit 4 amputierten Beinen.

Ich habe, wie wahrscheinlich die meisten hier, keine grosse Ahnung von KP, und auch noch nie einen gesehen. Ich vermute aber schwer, dass die Kinder darin ein Problem davontragen. Kann es mir einfach nicht gut anders vorstellen. Aber wie gesagt, ich weiss überhaupt nicht, was da mit den Kleinen angestellt wird. Vielleicht gibts ja schon Soft-Varianten. Aber um die gehts ja wohl nicht hier.

Während man mit dem Cannabiskonsum wirklich nur sich selbst schadet, solange man keine Tätigkeiten ausführt, die andere gefährden, solange man high ist, so ist das bei KP grundlegend anders. KP-Konsumenten haben, vornehm ausgedrückt, einen Kratz in der Platte. Sie geilen sich an etwas Krankem auf, und scheren sich nicht um das wohl der Akteuere, sofern es sie nicht sogar antörnt, dass jemand zu schaden kommt. Und ich sage das jetzt nicht im Einklang mit irgendeinem Anfang-21.Jahrhundert-Zeitgeist, der zwar bereits Homosexualität, käufliche Liebe für Behinderte und Windows XP Home toleriert, aber noch nicht soweit ist, KP akzeptieren zu können. Nein, KP ist definitiv krank, weil es gegen die Natur ist. Es entspricht nicht im Geringsten einem Mutter- oder Vaterinstinkt, seine oder andere Kinder zu schänden. Wenn alle Eltern solche Neigungen hätten, möchte ich nicht wissen, wie die kaputt die übernächste Generation Menschen sein müsste. Wenn die Herstellung, der Vertrieb oder der Konsum dieser Scheisse einmal legal werden sollte, dann hätte ich _wirklich_ ein Problem mit der Gesellschaft.

Der Vergleich wird auch nicht besser, wenn man Kokain und KP nimmt. Du erreichst mit dem Konsum keiner Droge, die ich kenne, dass Kinder für ihr Leben lang geschädigt werden, nur weil Du sie konsumierst. Vielleicht indirekt, weil Du Deine Sprösslinge schlägst, wenn Du besoffen bist, aber das ist indirekt. Mit dem Gutheissen von KP machst du die Menschheit noch kaputter.
zorg.ch
#59711 by @ 14.12.2004 08:24 - nach oben -
Jo grundsätzlich einverstanden, ABER:
-Kiffen _kann_ zur verpennerung etc führen, ich glaube wenn man es exzessiv betreibt dann besteht durchaus die Möglichkeit dass man zum Sozialfall wird bzw zuwenig Strom i dä Hosä hat um sich einen Job zu suchen
-Wenn Du Kokain kaufst fliesst die Kohle in die Taschen von Typen wie Pablo Escobar (ja den gibts nicht mehr, aber egal) die mal schnell jeden umlegen lassen der sie stört, zb wenn ein Coca-Bauer während dem Husten zufälligerweise den Gedanken an einen Wechsel ins Kaffeebusiness äussert. Glaub sterben ist auch nicht so schön, oder als Kind die Eltern verlieren.
zorg.ch
#59807 by @ 14.12.2004 13:56 - nach oben -
Zum Kiffen: Ja, man kann ein teurer Sozialfall werden. Trotzdem trägt niemand ausser Dir lebenslänglich direkt einen Schaden davon. Es geht einfach dem Staat schlechter.

Zum Kokain: siehe Kiffen, mit dem Unterschied dass es teurer und schwieriger selber herzustellen ist. Deshalb gibt es den Schwarzmarkt mit all seinen Unschönheiten und Pablos, die fürs Geschäft ab und zu vor dem Znünibrot Einen abknallen. Aber Du _kannst_, wenn Du Geld hast, Kokain selber herstellen und somit Dein Argument ausschalten, dass Kokainkonsum die Mafia und den Tod von Unschuldigen fördert.

Bei KP _kannst Du das nicht_. Es wird immer ein Kind dazu missbraucht.

Ich finde den Vergleich völlig unpassend.
zorg.ch
#59854 by @ 14.12.2004 16:15 - nach oben -
Also das mit dem Kokain selber herstellen ist ein sehr schwieriges Unterfangen, also in der Praxis ist das nicht so. Wenn Du natürlich ein Eigenanbau-Coccirupfer bist dann ists ok, ich hab natürlich nur von den Kolumbien-Kunden gesprochen.
zorg.ch
#59907 by @ 14.12.2004 18:03 - nach oben -
Nein, ist sicher nicht einfach, das herzustellen. Aber mach mal einen KP ohne Kind.
zorg.ch
#59929 by @ 14.12.2004 19:57 - nach oben -
3d animation :)

war mal im gespräch ob man das machen sollte damit eben keine echten mehr gemacht werden. sozusagen kontrollierte KP abgabe. ansonsten kann man auch einfach einen schauspieler wie elijah wood nehmen (der hat den frodo gespielt in LOTR), das merkt man nicht dass der nicht 11 ist. *HUST* wüst. ok. trotzdem, ich glaub kaum dass es eigenbau coccirupfer gibt.
zorg.ch
#59931 by @ 14.12.2004 20:00 - nach oben -
wür en KP konsument en KP immerno geil finde, wenn er weiss, dass es kei echts chind gsi isch?! glaub da git em jo grad de kick
zorg.ch
#59951 by @ 14.12.2004 20:45 - nach oben -
Dann nehmen wir eben Heroin, das ändert ja wohl nicht viel am Vergleich KP - Drogen.
Heroin wird in Zürich seit über 10 Jahren vom Staat an Schwerstabhänige gratis abgegeben. Der Staat wird, so vermute ich, die Substanzen so legal wie möglich beschaffen, und so sollten durch die staatlichen Heroinkäufe auch keine Leute dranglauben müssen, oder zumindest nicht direkt. Ein Staat dürfte schon in der Lage sein, so etwas vom Ernten der Pflanze bis zur Injektion zu überwachen.

Vielleicht bin ich zu hangengeblieben, oder kann es einfach nicht erklären, aber der Vergleich tschaut mir zu fest vor sich hin.

Wobei, ich sehe grad, da sind wir jetzt abgeschweift vom Kern: "Das reine Betrachten schadet keinen Drittpersonen".

Das reine Betrachten von einem Mordvideo oder einem Vergewaltigungsvideo schadet auch niemandem. Das reine Betrachten von gar nichts schadet irgendwem direkt... vielleicht ist das der springende Punkt.

Hm ich versuchs nochmal.

Das reine Betrachten von Brot und einem Vergewaltigungsvideo kann man gut vergleichen, denn beides schadet keinen Drittpersonen. Ich habe das Prinzip des Vergleichs nicht abgeändert, oder?
Aber das ist absurd... wieso sollte man so einen Vergleich machen?

Man muss das einfach in einem grösseren Kontext sehen. Das Betrachten von KP hat _zwingend_ eine Vorgeschichte, die einem Menschen geschadet hat, währeddem das beim Drogenkonsum eindeutig nicht der Fall sein _muss_.
zorg.ch
#59998 by @ 14.12.2004 21:53 - nach oben -
Schön, dass auch du meinen Vergleich nochmals aufmerksam durchgelesen hast und auch dir noch aufgefallen ist, dass ich den Vergleich nur aufs Betrachten bezog und nicht aufs Herstellen. Ich glaub das haben neben dir noch einige andere falsch verstanden, obwohl ich es extra fett hervorgehoben habe.

Zudem möchte ich noch eines sehr explizit betonen:
Ich habe niemals KP gutgeheissen. Weder die Erstellung noch das Betrachten.

Was ich eigentlich mit dem Vergleich aussagen wollte war einfach, dass zwei Verbrechen auf ungefähr gleichem Level so unterschiedlich betrachtet werden.
Das Problem das jedoch auftrat war, dass viele von euch diese beiden Verbrechen (wieder spreche ich nur vom betrachten) nicht auf gleichem Level sehen.
Nun gut, ich sehe im nachhinein ja schon ein, dass sie das nicht sind.

Eigentlich wollt ich ja nur die Gesellschaft wieder mal ein bisschen kritisieren...ging aber n bissel in die Hose :-/. Naja...seis drum.
zorg.ch
#60102 by @ 14.12.2004 23:18 - nach oben -
da chunnt i de beschtä familie vor
zorg.ch
#59717 by @ 14.12.2004 08:41 - nach oben -
hm. du willst somit sagen, das menschen die infolge des kokain handels umgelegt werden, keine Kinder mehr zeugen, die dann genau so kabut sind ?

Und KP Kinder, das ganze Leben geschädigt sind und somit die scheisse auch seinen Kindern weitergibt und somit irgendwann die ganze menschheit davon befallen wäre ?

oder hab ich da wieder mal was falsch verstanden ?
zorg.ch
#59808 by @ 14.12.2004 14:01 - nach oben -
Das wollte ich nicht genau so sagen. 59807 sagt dir vielleicht mehr.