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zorg.ch
#103696 by @ 08.10.2007 15:24, edited @ 08.10.2007 15:27 - nach oben -
Du willst also behaupten, dass die Gewalt taten und das Chaos nicht entstanden wären wenn die Demo bewilligt worden wäre?

Edit: Soweit ich das nähmlich verstehe sind die vermummten Herrschaften nähmlich nicht aus politischen Gründen so gewalttätig, sondern weil es ihnen anscheinend einfach Spass macht. Der Zusammenhang mit Links verschafft ihnen einfach eine gewisse Narrenfreiheit.
zorg.ch
#103703 by @ 08.10.2007 17:31 - nach oben -
genau das sage ich, denn bei einer bewilligten linken demo wären genügen sicherheitskräfte vorhanden gewesen um eine solche aktion zu verhindern. jedoch wollte man das ja nicht.
zorg.ch
#103710 by @ 08.10.2007 20:59 - nach oben -
das glaubst du aber wohl nicht selbst, dass die Leute welche extra zum Steineschmeissen angereist sind, sich von Polizei hätten in Schach halten lassen...ich kann nur vermuten aber die mächtige präsenz von Polizei hätte die Situation vermutlich noch verschlimmert... böse böse Polizei
zorg.ch
#103711 by @ 08.10.2007 21:04 - nach oben -
Deswegen sollte in solchen Fällen die Armee auch im Inland eingesetzt werden können (wenns Ausartet). Panzer helfen in solchen Fällen. Das wissen wir von den Chinesen.
zorg.ch
#103727 by @ 09.10.2007 01:02 - nach oben -
Abgesehen davon dass der Kommentar mit den Panzern ein offensichtlicher Trollversuch ist (und ich bin immernoch stark der Meinung, dass es das hier nicht braucht) sprichst du mal wieder von Sachen, von denen du keine Ahnung hast.

Das mit der Armee wurde IIRC Anfangs letztes Jahrhundert mal probiert, ist ausgeartet. Übrigens bei einer Arbeiterdemonstration. Dazu sind die Militärleute massiv schlechter ausgebildet für so Kram, alleine wegen dem Zeitaufwand. Und die, die weitermachen lernen auch nicht in diese Richtung weiter. Die Gerätschaften des Militärs sind wohl weit weniger geeignet als die der Polizei. Das gäbe wohl in den meisten Fällen die grössere Sauerei als die Demo veranstaltet.

Aber ja, lassen wir doch Leute mit Sturmgewehren und praktisch 0 Ausbildung in eine so brenzlige Situation wie eine Demonstration kommen. Das wird eh lustig.


Deine Einstellung ist nicht nur saudumm und schwach, sondern auch gefährlich.
zorg.ch
#103731 by @ 09.10.2007 09:00 - nach oben -
Hast du eine bessere Lösung?

Die Polizei ist von solchen Situationen offensichtlich überfordert, kann nicht schnell genug eingreifen, hat nicht genügend Rechte, und auch nicht die richtigen Mittel.

Von den mehreren hundert Tätern konnten nur wenige festgenommen werden, und die die festgenommen wurden wurden tags darauf wieder laufengelassen. Wieso? Hier versagt unser Rechtssystem leider.

Natürlich währe der Einsatz des Militärs eine absolute Notlösung, die wahrscheinlich auch zu Toten führen würde. Aber offensichtlich währe soetwas notwendig um abschreckend gegen die Extremisten zu wirken.

Ein Hippie wird nicht durch eine Nacht im Knast eingeschüchtert, von ein paar nervösen Leuten mit Sturmgewehren jedoch schon.

Optimal ist dieser Ansatz sicher nicht, aber hast du einen besseren?
zorg.ch
#103733 by @ 09.10.2007 10:15 - nach oben -
alles ist besser als das. einfach gar nichts machen ist besser als das militär da hinstellen.

Immer sicherstellen dass genügend Polizei da ist, mit genügend Gerätschaften (Tränengas, Wasserwerfer). Schauen, dass man die verknacken kann (evtl. neue Gesetze für diese Art der Zerstörung, Leute filmen um Beweise zu erhalten) etc..


das Militär nützt in diesem Fall wirklich nichts. Nicht mal Grenis sind steinsicher
zorg.ch
#103737 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Einem Soldaten mit nem Maschinengewehr und nem nervösen Zeigefinger wirft man keine Steine an. Oder höchstens einen.
zorg.ch
#103745 by @ 09.10.2007 12:26 - nach oben -
sind das die tollen diskussionen, die man mit dir fuehren kann?
du bist wirklich ein erbaermlicher troll.

tob dich aus
zorg.ch
#103750 by @ 09.10.2007 12:57 - nach oben -
Ich vermisse irgendwie immer noch bessere Gegenvorschläge :)
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zorg.ch
#103735 by @ 09.10.2007 11:07, edited @ 09.10.2007 11:17 - nach oben -
hallo kannst du nicht lesen oder willst du nicht?

es waren viel zu wenig polizeikräfte im einsatz, das war das problem! leuenberger und andere bestägtigen diese aussage.

link
zorg.ch
#103736 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Ja, und offensichtlich kann die Polizei auch nicht schnell genug Leute mobilisieren wenn sie dann DOCH gebraucht werden. Das ist ja das Problem.
zorg.ch
#103739 by @ 09.10.2007 11:20 - nach oben -
ehm es war seit wochen bekannt das diese demo der svp stattfinden soll, da muss man sich halt darauf vorbereiten! ist bei anderen demos auch immer so.

"wer wind sät, wird sturm ernten". die svp muss sich nicht wundern nach einer ach so tollen kampagne die sogar international für empörung gesorgt hat.
zorg.ch
#103744 by @ 09.10.2007 12:00 - nach oben -
Die SVP war doch recht friedlich...

Und ich seh das Problem der Kampagne nicht, wir haben hier immer noch Grundrechte wie "Freie Meinungsäusserung". Da gehört das zerstören von Material leider nicht dazu.

Aber ich fange sicher nicht an SP-Wahlveranstaltungen zu stören nur weil die Leute zu dämlich sind zu verstehen wie ein Kernkraftwerk funktioniert :)

Und das die menschlichen Grundrechte gerade von den Leuten mit Füssen getreten werden die normalerweise danach schreien ist halt auch etwas womit man nicht gerade rechnen konnte - die Linken fordern immer Toleranz und Menschenrechte, aber die gelten wohl nur für Leute die gleicher Meinung sind wie sie.
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zorg.ch
#103808 by @ 09.10.2007 14:34 - nach oben -
Bin event. nicht mehr auf dem neusten stand, aber ist nicht im Schweizer Gesetz festgelegt worden das die Schweizer Armee nicht gegen das Schweizer Volk eingesetzt werden darf?

(Geht glaub darauf zurück das die Armee schon mal für so was gebraucht wurde, mit toten Zivilisten als folge. Daher das Gesetz)
zorg.ch
#103811 by @ 09.10.2007 14:38 - nach oben -
Ne, du hast schon recht. Claudio hat das auchmal gesagt, und es stimmt natürlich völlig.

Die Armee bei einer Demo einzusetzen garantiert dir quasi Tote, weil Armeen nicht auf Crowd-Control geschult werden - sieht man z.B. im Irak auch immer wieder.
zorg.ch
#103814 by @ 09.10.2007 14:40 - nach oben -
die schweizer armee wird bei demonstrationen eingesetzt. beispielweise beim WEF in davos oder beim antifaschistischen abendspaziergang in bern von wurde von armee helikoptern aus die demo gefilmt.

inwiefern aber das miltitär direkt eingreifen darf weiss ich nicht.
zorg.ch
#103823 by @ 09.10.2007 15:09 - nach oben -
Die Militärs am WEF etc. sind immer möglichst weit von den Zivilisten entfernt.
zorg.ch
#103826 by @ 09.10.2007 15:22 - nach oben -
ja sie sind meistens einfach zur unterstützung da dürfen nicht direkt eingreifen.
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zorg.ch
#103863 by @ 10.10.2007 03:59 - nach oben -
...wahrscheinlich auch zu Toten führen würde.

Haha, zu geil. Es ist für dich also schlimmer, wenn Zivilisten am Tag nach einer Demonstration, an der sie sich rechtswidrig verhalten haben und deshalb in Gewahrsam genommen wurden, wieder freigelassen werden, als wenn der Staat die Zivilisten erschiessen würde?

Du sach ma'... kommt bei dir irgendwo Wasser rein?
zorg.ch
#103716 by @ 08.10.2007 21:30 - nach oben -
slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik.

es waren nicht sehr viele chaoten unterwegs wie z.b. 1. mai, wef, g8 etc. aber dort konnte meist erfolgreich der schaden in grenzen gehalten werden. zufällig hat es aber letzen samstag nicht geklappt.
zorg.ch
#103717 by @ 08.10.2007 21:41 - nach oben -
Rofl, also G8 war ja eine absolute Katastrophe.

Die Polizei war völlig machtlos und hatte nicht die nötigen Befugnisse um die Situation unter Kontrolle zu bringen. Stellenweise herrschte da Krieg.
zorg.ch
#103720 by @ 08.10.2007 21:54 - nach oben -
schön lukas du hast die üblichen 0815-zeitungen gelesen...
zorg.ch
#103722 by @ 08.10.2007 21:59 - nach oben -
Du behauptest also die Bilder und Videos die man von der Situation da sah entsprachen nicht der Wahrheit?
zorg.ch
#103724 by @ 08.10.2007 22:30 - nach oben -
doch doch ich habe die bilder auch gesehen von den terroristen mit ihren maschinengewehren und atomsprengköpfen.
zorg.ch
#103718 by @ 08.10.2007 21:50, edited @ 08.10.2007 21:50 - nach oben -
/slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik/

ich hab echt keine ahnung, ich wusste nicht das gewalt und chaos mit (linker) politik zu tun haben.
zorg.ch
#103719 by @ 08.10.2007 21:52 - nach oben -
wusste und weiss ich auch nicht