um mal was richtig zu stellen ich bin im zweiten Lehrjahr und sis chind.
Sie war vielleicht in deinen Augen Windows spezifisch, doch fĂŒr mich ist es nach wie vor eine linux sache.
Und ja ich bin faul wie ein grossteil der info's...hÀtte ja sein können das es möglich ist nicht ?
Und ja, wie soll ich von unix/linux ne ahnung haben wenn ich erstens in der bude nur sehr selten was von linux höre und die schule kannst du eh rauchen...eventuell noch die EFK's aber von denen hab ich noch nicht alle kennenlernen dĂŒrfen...-)
Maverick hat IMHO tatsÀchlich recht.. Hier gings um Grundlagenwissen, welches IMHO (NOTE THE IMHO) Mangelware ist bei Infos. Und ja, hilevel zeug ist auch wichtig. Aber Grundlagenwissen ist _notwendig_, zumindest solange wir es noch mit 4th Generation Sprachen zu tun haben.
wie gesagt, mir ist inzwischen schon klar, das es nichts mit linux zu tun hat, nur war es fĂŒr mich ne linux frage, da ich die cd dann ja im win anschaue.
Ich finds toll, wie sehr du dich fĂŒr Linux interessierst, und ich bewundere dein Wissen.
Langsam krieg ich den Eindruck du wollest stÀndig deinen Frust loswerden, dass du nicht Informatiker lernst - indem du Informatiker-Stiften auf die Nase bindest, dass du mehr weisst als sie.
Nein. Darum gehts nicht. Das ist nur quasi der letzte Tropfen, der das Fass zum ueberlaufen bringt.
Ja, ich bringe einem !Informatiker mehr Toleranz gegenueber, wenn es um Informatik geht. Die Gruende hierbei sind jedoch logisch, und haben nichts damit zu tun, was ich fuer einen Job habe.
Was natuerlich Faktum ist, das ich erwarte, das ein Informatiker mehr kann als ich. Ist ja wohl logisch, oder stimmst du mir da nicht zu?
Ja, ist sie. Aber auch ein Spezialist muss ein breites Allgemeinwissen haben, sonst kann man nicht gebrauchen. (Ich will Cylander nichts vorwerfen, solche Fettnaepfchen passieren jedem mal.)
Ich denke damit willst du sagen, dass hdparm und dd allgemein wissen darstellen.
Das einzige was als allgemeinwissen in diesem bereich zÀhlen kann ist "man".
Ich arbeite leider nicht sehr oft unter linux und muss sagen, dass das durcharbeiten einer Manpage sehr MĂŒhsam sein kann, und wenn man nach einer weile nicht gefunden hat was man sucht, ist nachfragen 100 mal einfacher, da man dort mit sehr grosser warscheindlichkeit die richtige antwort erhĂ€lt.
Nun, ich hoffe du siehst das Problem:
Wenn du nur aus Bequemlichkeit immer Fragen stellst, anstelle dir das dazu noetige Wissen, als auch die Eigenschaft, lernen zu koennen erarbeiten.
Wichtig ist immer, das man einem User die noetigen Anhaltspunkte gibt, und er sich den Rest selbst erarbeitet. Kann er das noch nicht, muss er das lernen. Dabei kann ihm keiner helfen. Eine hingeschiessene Loesung hilft mir nicht, weil derjenige aus Bequemlichkeit immer nachfrage, und ihm auch nicht, weil er nie lernt zu lernen.
Und Lernen ist in der IT Branche ein Staendiger Prozess. Egal ob Linux, *BSD, Windows, oder sonst irgendwas.
Na, so war das nicht gemeint. Es ist ne macht der Gewohnheit einfach nur Linux zu schreiben. Das GNU/Linux richtiger ist, ist eine Tatsache. Wobei ich mich Frage, bis irgendwer mal ein BSD/Linux macht ;)
Nein ist kein Grundwissen, Herr berichtigen-wir-doch-mal-ohne-etwas-sachliches-zu-sagen.
Es ist die Ansicht des Herr RMS, die einige Leute (inkl. myself) sinnvoll finden. Einige Leute finden es nicht sinnvoll. Mit ebenfalls Sinnvollen Argumenten. Also isses genau gleich wenig Grundwissen wie "Ford macht die besten Autos" (aka Meinungssache).
Nur damit ich im Besserwisser-subthread auch noch ge-mit-besserwissert hab)
Das Problem an der sache ist, du als Antworter weisst nicht ob jemand eine frage aus bequemlichkeit stellt, oder weil er selbst keine antwort gefunden hat?
Ich hab mich schon stunden mit einigen Manpages abgemĂŒht, um schlussendlich meidrich zu Fragen, der die Antwort ohne nachzudenken wusste.
Welches ist nun die schnellere Möglichkeit an eine Antwort zu kommen? Es geht nicht nur darum, dass es bequemer ist, sonder manchmal auch darum, dass es schneller ist.
Dann könntest Du dein Antwortfindprozedere verfeinern. Zb. weiss google garantiert mehr als der Meidrich. Und google ist immer hilfsbereit (ausser du bist in china. shit happens.)
Ein weiterer Vorteil dabei ist, dass Du noch gratis Infos dazu kriegst meistens.
Meistens will ich jedoch nicht mehr darĂŒber wissen, sonder nur genau das einzige. Klar ists von vorteil mehr darĂŒber zu weissen.
Möchte ich zb wissen, wie viel milch in einen Bananenmilchshake kommt, dann interessiert es vielleicht meinen Arsch, wie der Bauer heisst, der Bananen zĂŒchtet die fĂŒr die Bananenmilchshakes im Hotel Hilton in Qubazubadubadam zubereitet werden.
Wie gratis die Information ist, stört genau niemanden.
eine einfache, schnelle und bequeme's OS suchst findest du nicht's, aber wenn du ein AS (Absturzsystem) suchst habe ich die Lösung fĂŒr dich Windows. Garantiert AbstĂŒrze und das fast zu ĂŒberrissenen Preisen.
Naja, OSX ist IMHO recht in Ordnung, habs aber nicht so oft bedient. Dass es per Default ein ssh (höchstwahrscheinlich openssh?) dabei hat, find ich very sexy.
ja aber auch inklusive sicherheitslöcher..... und tagelang keine sinnvollen patches..... jaja ich weiss aber ich mag die dinger nicht selber schreiben....
ich weiss nicht wiso alle ĂŒber win wettern...es ist recht komfortabel was hw angeht, und wenns mal schlau konfiguriert ist lĂ€ufts auch einwandfrei wenn man von einigen komischen phenomenen absieht...
Ja, wenn man auch noch von DRM, Phone Home, der nicht vorhandenen Sicherheit (OE, IE, div. Standardservices, z.B. SMB), der absolut unkomfortablen Benutzeroberflache (Windows's default shell kann nichtmal TAB Completion), der miserablen xterm nachahmung der community, die wirklich nur aus vollspacken ohne jegliche ahnung besteht, absieht, dann ist windows brauchbar.
Dazu sage ich nur: LOL.
Ein OS, das man aber mal ueberhaupt nicht ernstnehmen kann. Und nein, mir muss niemand erzaehlen Windows sei Benutzerfreundlich, das ist es naemlich nicht, nicht im Geringsten. Und Leute, die Copy auf ^C legen, haben sowieso einen _GROSSEN_ schaden. ^C ist interrupt, basta, nicht kopieren.
allerdings einer der auch ein funken wahrheit versprĂŒht...
denn DRM, IE, OE und al das gschmÀus sind nicht gerade persönlichkeiten von win die man als qualitÀt bezeichnen könnte.
Allerdings braucht man auf win praktisch keine shell...ist ja eh alles fĂŒr die klicker unter uns gemacht! Ich brauch sogar die Maus beim coden .-(
Aber das du grundsÀtzlich alles ablehnst was nicht opensource (sicher bis an haag abÀ, auf ner shell lÀuft, usw.) ist, kann ich nicht verstehen. Es mag ja sein das dass du grundliegende System Linux um einiges besser wÀhre, doch nicht immer!
Und ja in Sachen Tastatur belegung...zzz, chratzt halt wo sich copy befindet wie man es ausfĂŒhrt und was fĂŒr kinder es hat!
Die Leute, die Du fragst, haben auch Ihre Zeit investiert, sich das Wissen anzueigenen. Jetzt beanspruchst Du genau _deswegen_ noch Ihre Zeit, weil Du dir zu schön bist um ein bisschen selber Infos zu suchen?
Wenn Du nicht der Infos-selber-rausfind Mensch bist, dann mach Kurse und bezahl dafĂŒr.
Ich finds besonders dann wĂŒst, wenn man Leute deshalb daran hindert, sinnvolle Arbeit zu machen (etwas weiter zu coden). Siehe dazu development-Mailinglisten von Projekten. User Fragen an Developer gestellt.
Stimmt nicht man kann doch nicht mehr ĂŒber ein Gebiet speziallist sein das fast niemand mehr ĂŒberschauen kann. Auch die Informatik teilt sich in gebiete auf und fĂŒr jedes gebiet brauchts seine speziallisten.
doch eine spezialisierung bringt das problem der "nachfrage" mit sich, wenn du nur sap bastelst und sap ist irgendwann tot(gott bewahre) dann bist du am ende und musst einen gewissen aufwand bringen um wieder in die gÀnge zu kommen...als informatiker mit einem breitgefÀcherten tÀtikeitsgebiet kannst du aussuchen und im notfall immernoch abspringen....
Ich glaube nicht das du in der ganzen informatik speziallist sein kannst. und wenn du wie du als beispile nimmst nur sap bastelst und nicht merkts das es durch ein neues system ersetzt wird (werden könnte) und dich nicht frĂŒhzeitig weiterbildest bist du weg vom fenster. Wenn du das nicht merken kannst bist du auch kein spezialist. Trozdem kann auch ein speziallist nicht alles auf seinem gebiet beherschen vorallem wenn du als gebiet Informatik wĂ€hlst. Niemand ist allwissen.
das mein ich ja nicht...ich rede von einer nicht verfrĂŒhten spezialisierung! meiner meinung nach ist am anfang der ausbau eines grossen basis knowhows enorm wichtig. es gibt leute die coden von anfang bis ende...die werden "vieleicht" einmal mĂŒhe haben was anderes zu tun....oder solche welche nur pc's schrauben...ist auch nicht grad vorteilhaft...
Richtig. Betreffend Coder ein konkretes Beispiel: Ich lese die SDL Mailingliste (www.libsdl.org). Da sind vorwiegend Entwickler drauf. Traurigerweise haben da zuviele Leute zuwenig Ahnung von effizienter Kommunikation (ich mein u.a. Quoting und html Mail, und JA ES IST RELEVANT wenn man mit so einer Informationsflut arbeitet) und auch Doku lesen. Ohne dass ich selber schon viel Zeit mit der LibSDL verbracht habe, könnt ich da einige Dumme fragen selber beantworten. Das ist IMHO traurig.
es geht nicht um informatiklehre oder nicht. der stromer in eheren, ehrlich. aber eine lehre als informatiker ist eben nicht nur die lehre des pcs und seiner anwendung, es ist in den meisten fÀllen ein aufbau!!! des know how's in sachen pcwelt und die kundengerechte anwendung an lebendigen objekten plus! die steigerung der lernfÀhigkeit und die vergrösserung der basis in sachen schuhlstoff...
Umso erschreckender ist es, dass Du einer der sehr wenigen zorgern bist, der schonmal ne Distro die Anspruchsvoller als SuSE ist erfolgreich installiert hat :)) (andererseits haben KantischĂŒler ja einfach elend zuviel Zeit, hĂ€hĂ€)
wenn einen informatiker das linux-distros-wo-rĂŒder-als-suse-sind-installieren definiert, so ist ein lastwagenmech wohl einer, der grössere möcken (motoren) als andere leute lupfen kann...
sorry, vielicht bin ich ja einfach zu uninteressiert an alternativen, aber ich war nur schon froh wenn ich mein suse 5.3 so am laufen hatte das mal alle hardware funktioniert hat....ausserdem bin ich einfach zu faul ein gröberes linux zu installieren...die zeiten sind vorbei als ich noch stunden zeit hatte herumzubasteln und zu installieren...heute mĂŒsste ich das schon fast als persönliches projekt angehen.....was fĂŒr ein gröberes linux wĂ€r den empfehlenswert fĂŒr den anfang?
friss...die frage ist nur was alles zu laufendne hardware gehörte, ich glaube ich hatte nen soundblaster ne realtek nic und eine s3 graphikkarte.....und war höllisch stolz das der bock lief...aber ich muss zugeben fĂŒr den sb brauchte ich unterstĂŒtzung...
Hier gehts IMHO nicht um Alternativen, sondern um Basiswissen. Ein GNU/Linux System ist nicht eine Windows-Alternative (ich sehs eher gern umgekehrt, wobei ich von der Sicht aus gesehen auch wenig Interesse an der Alternative hab).
Man lernt, wie ein OS und Software wirklich funktioniert, man ist mehr im Entwicklugsprozess drin. Eine Welt fĂŒr sich, und einiges lehrreicher und transparenter als diese komische "alternative".
Die Frage ist doch, wird auf produktiven Systemen Windows eingesetzt?
Praktisch nie. Unixvarianten sind dort aber recht weit verbreitet.
Windows ist ein unbrauchbares OS. Microsofts Geschaeftstaktiken (aka Aufhebung der Menschenrechte in Bezug auf informationelle Freiheit) setzen dem ganzen noch die Krone auf.
Wir haben SMD-Leitrechner mit Win95. Die sind dafĂŒr verantwortlich, die richtigen Roboter-Steuerungs-Informationen auf die jeweiligen Kisten zu schieben, afaik. Aber das optische Testsystem ist ein Mac. Die Buchhaltung lĂ€uft auf ner NCR mit irgend Unix, die In-Circuit-Tester haben Ultrix oder HP-GeschmĂ€us, das PPS lĂ€uft unter VMS, Fileserver ist Novell. Schön und gut, aber eben, es hat auch Win dabei. Und wie db sagt lĂ€uft das vielfach so. Firmen stellen meist keine Idealisten an.
PS: Die _ganze_ Bude auf Linux umzustellen ist imho fast unmöglich.
Und ich dachte immer Foren seinen da um Fragen zu stellen. Es wird ja niemand gezwungen eine Antwort zu geben. find ich sowieso frech wenn ĂŒber probleme anderer gelĂ€stert wird da soll man den komentar doch eher unterlassen
wiedermal full ack. Maverick hat recht. Es ist wichtiger, Leuten beizubringen wie sie sich selber helfen und ĂŒberlegen können, als alle Antworten hinzuscheissen.
Zweiteres macht nÀmlich erstens die Leute von den Fragebeantwortern abhÀngig und zweitens nervts auf die dauer die Fragebeantworter.
Wer das nicht kennt, darf gerne mal Usenet oder die ML eines Projektes oder der LUGS lesen.
> hdparm und dd sind deine freunde
Die hier?
Sie enthielt den noetigen Anhaltspunkt.
Die richtige Reaktion darauf waere gewesen, die Manpages von hdparm und dd zu lesen.
maverick ist entschuldigt...er muss nicht stundenlang sichdummstellenden users mist erklĂ€ren und dabei sachlich und höflich sein..und nach einem "ja habs verstanden" in kĂŒrzester zeit den selben kurs nochmal geben....
> Sorry aber wer Linux nicht kennt oder
> anfÀnger ist kann mit hdparm und dd nichts anfangen.
Ack. Dann kann er sich ja informieren, wo ist das Problem?
> Lehrer sein ist schwirig.
Ack.
> Die kunst ist so zu unterrichte das es ein schĂŒler auch versteht.
Und wer koennte das besser, als der Schueler selbst? Ich kann mir besser was selbst beibringen, als das jeder andere Mensch auf der Welt kann. Egal wieviel Fachliche Ahnung dieser hat, oder wieviel soziale Kompetenz er hat. Natuerlich bin ich auch ueber Ratschlaege dankbar, vorallem, wenn mir die noetigen Stichworte fehlen, um google zu fuettern.
> Das traurige ist das das viele fachleute nicht können
Muessen sie auch nicht. Ich muss niemandem was beibringen. Noch macht das im Usenet sonstwer. Hilfe zur Selbsthilfe gilt _IMMER_ noch. hdparm und dd sind die Tools, mit denen man sowas machen kann. Was $jemand aus der Info macht, ist die andere Frage.
Ich glaube hier hat jemand nach ner lösung gesucht ohne mit dem gedanken das Linux vonnöten ist.
Zu Punkt 4 Die Kunst zu unterrichten
Ja vieleucht haben die Stichworte gefehlt aber es sind ja nicht mal stichworte gekommen
Zu Punkt 5 > Das traurige ist das das viele fachleute nicht können
Wenn du glaubst das du das nicht können musst wirst du es im leben schwer haben denn wie willst du eines deiner Produkte (Arbeiten) verkaufen wenn du dein produkt nicht vorstellen (erklĂ€hren) kannst. Und der Informatiker und AUCH Elektriker mĂŒssen das können denn sie machen ihre umsĂ€tze immer noch indem sie die produkte an Laien verkaufen!
> Ich glaube hier hat jemand nach
> ner lösung gesucht ohne mit dem
> gedanken das Linux vonnöten ist.
Gesucht war Loesung fuer ein Problem. Ich hab eine Gebote.
Der OP hat keine Rahmenbedingen genannt.
> Ja vieleucht haben die Stichworte gefehlt
> aber es sind ja nicht mal stichworte gekommen
hdparm und dd sind stichworter.
> noch indem sie die produkte an Laien verkaufen!
Ack. Das ist jedoch was anderes. Ein Kunde bezahlt mir $viel_asche, dafuer, das ich ihm das Problem loese. Was auch immer dieses ist. Hier ist das nicht so. Der OP hat ein Problem, und will dieses Loesen, nicht, das ihm jemand anderes sein Problem loest.
Anscheinend hast du die Grundsaetze von Diskussionsplaetzen (Webforen, Usenet, MLs) nichtmal grundlegen verstanden. Mein Beileid.
Nein ich denke ich habe den Grundsatz verstanden. Foren sind da um jemanden zu helfen. Dein erster Kommentar war meinetwegen IO. Aber zu entscheiden ob jemand einfach zu FAUL ist gehört nicht in ein Forum.
Du kennst ja das Sprichwort: Es gibt keine Dumme fragen nur dumme antworten.
Ich tu die Sache mal bĂŒndig umfahren. Wir wollen einem afrikanischen Dorf helfen, die Einwohner haben kein frisches Wasser.
Möglichkeit A) Ich geb dem DorfĂ€ltesten 10'000 Fr. Damit könnte er sich bĂŒndig Wasserleitungen legen.
Möglichkeit B) Ich geh hin, baue mit 10 Leuten alle nötigen Wasserleitungen und erklÀre ihnen deren Funktion und die Fehlerbehebung. Die 10'000 Fr. Investition wird von mir getÀtigt.
Nichts gegen Afrikaner, aber der DorfÀlteste hat noch nie vorig Geld gehabt, er kann keinen Plan haben, wie man so ein Projekt durchzieht. Er wird vielleicht Wasser in Tanks kaufen, bis das Geld alle ist.
Dieses Beispiel trifft zu, schauen wir ein anderes an:
Ein Mann hat Hunger. Er braucht dringend was zu essen.
Nun hast du zwei Moeglichkeiten
a) Du nimmst deine Angelrute, faengst einen Fisch, und gibst ihm diesen.
Problem geloest, der Mann hat keinen Hunger mehr.
b) Du erklaerst dem Mann, wo man Gratis ein Bastelbuch fuer Angelruten, und Buecher zum Fischen findet.
Der Mann kann sich nun beide Buecher durchlesen, und hat bis ans Ende seines Lebens genug zu essen, da er sich staendig Fische fangen kann.
Du siehst, quervergleiche hinken, da man sehr unterschiedliche malen kann.
Ja tolles beispiel aber nur weil du ein Auto fÀhrst lernst du nicht wie man nen Kraftstofffilter wechselt. Auch wenn er einmal zufÀllig kaputt geht suchst du nicht in Google wie ich den reparieren kann sondern bringst ihn zum Mechaniker oder Fragst um Rat!
Ack. Dein Beispiel ist absolut valid, schauen wir uns das mal genauer an:
Ich habe ein Auto, und benutze es. Ich bin also User. Mein Auto geht kaputt, ich bringe es in die Werkstatt, und zahle $mechaniker $geld, damit er mir es repariert.
Ich habe ein Auto, und beschaeftige mich damit. Ich bin also "Admin". Geht es kaputt, suche ich den Fehler, und versuche ihn zu reparieren. Dabei nehme ich auch die Hilfe von Leuten in Anspruch, die mehr Ahnung von Autos haben als ich, und Frage sie nach Anhaltspunkten, wie ich nun am besten vorgehe, oder ob sie grad Lektuere kennen (Da ich keine mit Google gefunden habe, oder keine die meine Fragen beantwortet).
Beim PC ist es genau dasselbe:
Ich habe einen Computer, und benutze ihn. Ich bin User. Die Administration erledigt ein anderer, der mir das entweder aus Gefallen tut, oder gegen $geld.
Ich habe einen Computer, und beschaeftige mich damit. Ich bin Admin. Ich nutze alle mir zur Verfuegung stehende Dokumentation, die von Hilfsbereiten Leuten geschrieben worden ist (Hint: wer Dokumentation schreibt, brauch sie fuer dieses Programm nicht. Es ist also reine Grosszuegigkeit, Doku zu schreiben). Sollte ich mal wirklich in der Patsche sitzen, Frage ich Leute um Hilfe, natuerlich erst nachdem ich alle mir zur Verfuegung stehende Dokumentation, FAQs etc gelesen habe.
Um nochmals auf Topic zurueckzukommen:
Die Frage "Wie les ich ne komplett zerkratzte CD aus?" ist absolut valid, und okay. Garnichts dagegen einzuwenden. Aber nach den Stichworten hdparm && dd haette es dem OP schalten sollen. hats in dem fall nicht, shit happens, ich halte cylander das nicht vor. Leider gibt es auch Leute, die das regelmaessig so machen. Das ist scheisse, da solche Leute nichts vor einem Computer verloren haben. Oder einem technischen Geraet das komplexer als ein Toaster ist.
wie bereits mehr mal erwĂ€hnt, dauert es einige zeit man pages zu lesen. den lesen kann ja jeder, nur muss das ganze ja auch verstanden werden...und dafĂŒr dauert es nun mal bischen lĂ€nger.
Ich wĂŒrd wenn ich 3stunden zeit hab ein prob zu lösen das zeugs schon durchlesen, und wĂ€hr nachher einiges schlauer und wĂŒsste ĂŒber sachen bescheid die ich nicht benötige fĂŒr mein prob.
Aber in meinem Fall brauchte ich die Daten sofort (oder halt so schnell als möglich) und da bietet sich halt so ein Forum direkt an! Dabei geht es um _kurzfristige_ produktivitÀt...
ps. gibt es denn ĂŒberhaupt komplexere gerĂ€te als Toaster ?
> und dafĂŒr dauert es nun mal bischen lĂ€nger.
Und? Das hat lernen so ansich.
> Aber in meinem Fall brauchte ich die Daten sofort
> (oder halt so schnell als möglich) und da bietet
> sich halt so ein Forum direkt an!
Beauftrage eine Datenrettungsfirma. Fuer $Geld hast du das innert weniger Stunden.
Du willst keine Datenrettungsfirma beauftragen? Tja, haettest du dir das Wissen bloss frueher angeeignet. Aber auch da warst du nicht willens, Doku zu lesen. Wenn man mal weiss wie lernen, dann kann man sich auch unter Zeitdruck in etwas einarbeiten. Ich weiss das es geht, da ich das schon mehr als einmal tun musste. Und im vergleich zu dir bin ich kein Intelligenter Mensch.
Imo ĂŒbst Du Dich beim Thema Intelligenz zu fest in Bescheidenheit. Nichts gegen letztgenannte, nichts gegen cylander, aber Und im vergleich zu dir bin ich kein Intelligenter Mensch finde ich unverhĂ€ltnismĂ€ssig.
Vielleicht sprichst Du die schulische Intelligenz an. Aber die deckt nur einen mehr oder weniger kleinen Teil der geistigen LeistungsfÀhigkeit ab.
ne. das is allgemein gemeint.
junge, ich bin bauarbeiter, ich hab keine ahnung. das is per definition so. werd' ich ja auch taeglich drauf hingewiesen, also ist das so faktum, und ich akzeptier das halt.
Dann ist das die falsche Hilfe zur Selbsthilfe..
Ich spende 120 CHF an Swissaid, die explizit Hilfe zur Selbsthilfe in SĂŒdamerika bieten. Und ich glaube nicht, dass die das aus purer Dummheit tun :)
Du mĂŒsstest hald 30'000 investieren, und den Leuten beibringen, wie man Wasserleitungen baut, und n paar Wasserhahnen liefern.
