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zorg.ch
#103684 by @ 08.10.2007 10:27 - nach oben -
Wahrscheinlich ging man falsch in der Annahme das die Linken die Menschenrechte respektieren wĂŒrden. Das kann ja mal passieren.
zorg.ch
#103685 by @ 08.10.2007 12:00 - nach oben -
die menschenrechte wÀren respektiert worden wenn auch die linke gegendemonstration bewilligt worden wÀre. ist sie aber nicht. punkt.
zorg.ch
#103696 by @ 08.10.2007 15:24, edited @ 08.10.2007 15:27 - nach oben -
Du willst also behaupten, dass die Gewalt taten und das Chaos nicht entstanden wÀren wenn die Demo bewilligt worden wÀre?

Edit: Soweit ich das nĂ€hmlich verstehe sind die vermummten Herrschaften nĂ€hmlich nicht aus politischen GrĂŒnden so gewalttĂ€tig, sondern weil es ihnen anscheinend einfach Spass macht. Der Zusammenhang mit Links verschafft ihnen einfach eine gewisse Narrenfreiheit.
zorg.ch
#103703 by @ 08.10.2007 17:31 - nach oben -
genau das sage ich, denn bei einer bewilligten linken demo wĂ€ren genĂŒgen sicherheitskrĂ€fte vorhanden gewesen um eine solche aktion zu verhindern. jedoch wollte man das ja nicht.
zorg.ch
#103710 by @ 08.10.2007 20:59 - nach oben -
das glaubst du aber wohl nicht selbst, dass die Leute welche extra zum Steineschmeissen angereist sind, sich von Polizei hÀtten in Schach halten lassen...ich kann nur vermuten aber die mÀchtige prÀsenz von Polizei hÀtte die Situation vermutlich noch verschlimmert... böse böse Polizei
zorg.ch
#103711 by @ 08.10.2007 21:04 - nach oben -
Deswegen sollte in solchen FÀllen die Armee auch im Inland eingesetzt werden können (wenns Ausartet). Panzer helfen in solchen FÀllen. Das wissen wir von den Chinesen.
zorg.ch
#103727 by @ 09.10.2007 01:02 - nach oben -
Abgesehen davon dass der Kommentar mit den Panzern ein offensichtlicher Trollversuch ist (und ich bin immernoch stark der Meinung, dass es das hier nicht braucht) sprichst du mal wieder von Sachen, von denen du keine Ahnung hast.

Das mit der Armee wurde IIRC Anfangs letztes Jahrhundert mal probiert, ist ausgeartet. Übrigens bei einer Arbeiterdemonstration. Dazu sind die MilitĂ€rleute massiv schlechter ausgebildet fĂŒr so Kram, alleine wegen dem Zeitaufwand. Und die, die weitermachen lernen auch nicht in diese Richtung weiter. Die GerĂ€tschaften des MilitĂ€rs sind wohl weit weniger geeignet als die der Polizei. Das gĂ€be wohl in den meisten FĂ€llen die grössere Sauerei als die Demo veranstaltet.

Aber ja, lassen wir doch Leute mit Sturmgewehren und praktisch 0 Ausbildung in eine so brenzlige Situation wie eine Demonstration kommen. Das wird eh lustig.


Deine Einstellung ist nicht nur saudumm und schwach, sondern auch gefÀhrlich.
zorg.ch
#103731 by @ 09.10.2007 09:00 - nach oben -
Hast du eine bessere Lösung?

Die Polizei ist von solchen Situationen offensichtlich ĂŒberfordert, kann nicht schnell genug eingreifen, hat nicht genĂŒgend Rechte, und auch nicht die richtigen Mittel.

Von den mehreren hundert TĂ€tern konnten nur wenige festgenommen werden, und die die festgenommen wurden wurden tags darauf wieder laufengelassen. Wieso? Hier versagt unser Rechtssystem leider.

NatĂŒrlich wĂ€hre der Einsatz des MilitĂ€rs eine absolute Notlösung, die wahrscheinlich auch zu Toten fĂŒhren wĂŒrde. Aber offensichtlich wĂ€hre soetwas notwendig um abschreckend gegen die Extremisten zu wirken.

Ein Hippie wird nicht durch eine Nacht im Knast eingeschĂŒchtert, von ein paar nervösen Leuten mit Sturmgewehren jedoch schon.

Optimal ist dieser Ansatz sicher nicht, aber hast du einen besseren?
zorg.ch
#103733 by @ 09.10.2007 10:15 - nach oben -
alles ist besser als das. einfach gar nichts machen ist besser als das militÀr da hinstellen.

Immer sicherstellen dass genĂŒgend Polizei da ist, mit genĂŒgend GerĂ€tschaften (TrĂ€nengas, Wasserwerfer). Schauen, dass man die verknacken kann (evtl. neue Gesetze fĂŒr diese Art der Zerstörung, Leute filmen um Beweise zu erhalten) etc..


das MilitĂ€r nĂŒtzt in diesem Fall wirklich nichts. Nicht mal Grenis sind steinsicher
zorg.ch
#103737 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Einem Soldaten mit nem Maschinengewehr und nem nervösen Zeigefinger wirft man keine Steine an. Oder höchstens einen.
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zorg.ch
#103735 by @ 09.10.2007 11:07, edited @ 09.10.2007 11:17 - nach oben -
hallo kannst du nicht lesen oder willst du nicht?

es waren viel zu wenig polizeikrÀfte im einsatz, das war das problem! leuenberger und andere bestÀgtigen diese aussage.

link
zorg.ch
#103736 by @ 09.10.2007 11:15 - nach oben -
Ja, und offensichtlich kann die Polizei auch nicht schnell genug Leute mobilisieren wenn sie dann DOCH gebraucht werden. Das ist ja das Problem.
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zorg.ch
#103808 by @ 09.10.2007 14:34 - nach oben -
Bin event. nicht mehr auf dem neusten stand, aber ist nicht im Schweizer Gesetz festgelegt worden das die Schweizer Armee nicht gegen das Schweizer Volk eingesetzt werden darf?

(Geht glaub darauf zurĂŒck das die Armee schon mal fĂŒr so was gebraucht wurde, mit toten Zivilisten als folge. Daher das Gesetz)
zorg.ch
#103811 by @ 09.10.2007 14:38 - nach oben -
Ne, du hast schon recht. Claudio hat das auchmal gesagt, und es stimmt natĂŒrlich völlig.

Die Armee bei einer Demo einzusetzen garantiert dir quasi Tote, weil Armeen nicht auf Crowd-Control geschult werden - sieht man z.B. im Irak auch immer wieder.
zorg.ch
#103814 by @ 09.10.2007 14:40 - nach oben -
die schweizer armee wird bei demonstrationen eingesetzt. beispielweise beim WEF in davos oder beim antifaschistischen abendspaziergang in bern von wurde von armee helikoptern aus die demo gefilmt.

inwiefern aber das miltitÀr direkt eingreifen darf weiss ich nicht.
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zorg.ch
#103863 by @ 10.10.2007 03:59 - nach oben -
...wahrscheinlich auch zu Toten fĂŒhren wĂŒrde.

Haha, zu geil. Es ist fĂŒr dich also schlimmer, wenn Zivilisten am Tag nach einer Demonstration, an der sie sich rechtswidrig verhalten haben und deshalb in Gewahrsam genommen wurden, wieder freigelassen werden, als wenn der Staat die Zivilisten erschiessen wĂŒrde?

Du sach ma'... kommt bei dir irgendwo Wasser rein?
zorg.ch
#103716 by @ 08.10.2007 21:30 - nach oben -
slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik.

es waren nicht sehr viele chaoten unterwegs wie z.b. 1. mai, wef, g8 etc. aber dort konnte meist erfolgreich der schaden in grenzen gehalten werden. zufÀllig hat es aber letzen samstag nicht geklappt.
zorg.ch
#103717 by @ 08.10.2007 21:41 - nach oben -
Rofl, also G8 war ja eine absolute Katastrophe.

Die Polizei war völlig machtlos und hatte nicht die nötigen Befugnisse um die Situation unter Kontrolle zu bringen. Stellenweise herrschte da Krieg.
zorg.ch
#103720 by @ 08.10.2007 21:54 - nach oben -
schön lukas du hast die ĂŒblichen 0815-zeitungen gelesen...
zorg.ch
#103722 by @ 08.10.2007 21:59 - nach oben -
Du behauptest also die Bilder und Videos die man von der Situation da sah entsprachen nicht der Wahrheit?
zorg.ch
#103724 by @ 08.10.2007 22:30 - nach oben -
doch doch ich habe die bilder auch gesehen von den terroristen mit ihren maschinengewehren und atomsprengköpfen.
zorg.ch
#103718 by @ 08.10.2007 21:50, edited @ 08.10.2007 21:50 - nach oben -
/slime du hesch kei ahnig vo demos und linke politik/

ich hab echt keine ahnung, ich wusste nicht das gewalt und chaos mit (linker) politik zu tun haben.
zorg.ch
#103719 by @ 08.10.2007 21:52 - nach oben -
wusste und weiss ich auch nicht
zorg.ch
#103690 by @ 08.10.2007 14:09 - nach oben -
ich steh ja weder auf die sp oder svp, aber sorry mit so eine reaktion sollte auch fĂŒr die ach so bauernschlaue svp gerechnet haben.

jetzt haben die svp'ler genau das was sie wollten: mehr aufmerksamkeit.
zorg.ch
#103702 by @ 08.10.2007 17:30 - nach oben -
genau. und das haben sie erreicht in dem gewisse verantwortliche personen das polizeiaufgebot bewusst unterschÀtze haben.
zorg.ch
#103704 by @ 08.10.2007 17:31 - nach oben -
und genau darum hĂ€tten sie ein grösseres polizeitaufgebot bereitstellen mĂŒssen.
zorg.ch
#103729 by @ 09.10.2007 01:07 - nach oben -
Justizminister des Landes. Ich glaube wenn Blocher sich in die Angelegenheiten der Berner Polizei einmischen wĂŒrde, hĂ€tten wir einen neuen Skandal.
zorg.ch
#103730 by @ 09.10.2007 07:57 - nach oben -
natĂŒrlich hat er das nicht direkt selbst getan, er hat ja genĂŒgend hĂŒndchen die nach seiner pfeife tanzen.
zorg.ch
#103734 by @ 09.10.2007 10:16 - nach oben -
wie z.b. der ehemalige bundesanwalt?
zorg.ch
#103738 by @ 09.10.2007 11:17 - nach oben -
Das Rorschacher gehen muss waren sich ja glaub so ziemlich alle einig, sogar die linken Parteien.

Das Blocher das halt eher wie ein CEO als wie ein Politiker gehandhabt hat war halt etwas unfein...
zorg.ch
#103740 by @ 09.10.2007 11:22 - nach oben -
naja darĂŒber kann man sich streiten ist aber auch ein anderes thema. du willst ja wohl nicht abstreiten das er wohl genĂŒgend anhĂ€nger in hohen positionen hat die fĂŒr ihn etwas "regeln" wĂŒrden.
zorg.ch
#103741 by @ 09.10.2007 11:29 - nach oben -
Mitten im hitzigen Wahlkampf wird man wohl kaum so ein Risiko eingehen, aber Kontakte sind sicherlich genĂŒgend vorhanden.
zorg.ch
#103824 by @ 09.10.2007 15:10 - nach oben -
Es kommt einfach aus dem nichts, rein von Vermutungen her der Verdacht, dass Herr B. sich bei der Berner Polizei dafĂŒr eingesetzt hat, dass diese unterbesetzt sind an der Demo. Das ist doch absurd.
zorg.ch
#103827 by @ 09.10.2007 15:23 - nach oben -
nein ich sage nicht das er das selbst gemacht hat. ich sage auch nicht das er der auslöser war. aber es gibt genug sympathisanten die das fĂŒr ihn machen, ohne das er etwas sagen muss.
zorg.ch
#103829 by @ 09.10.2007 15:50 - nach oben -
Also, die Berner Polizei hat entschieden, weil sie gute Kollegen sind von Herrn B., auf mehr Polizei zu verzichten. Verstehe ich das jetzt richtig?
zorg.ch
#103833 by @ 09.10.2007 16:23 - nach oben -
nein. aber anscheinend wurden irgendwem, irgendwelche informationen bewusst vorenthalten. anders ist der mangelden polizeieinsatz nicht zu erklÀren. bei jeder kleineren demo sind sonst mehr polizisten im einsatz.
zorg.ch
#103836 by @ 09.10.2007 16:40 - nach oben -
Never explain by malice what can be adequately explained by stupidity.
zorg.ch
#103839 by @ 09.10.2007 16:43 - nach oben -
meine theorie, deine theorie.