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zorg.ch
#55151 by @ 27.10.2004 22:44 - nach oben -
is ja wieder typisch... bei mir hat sie zuerst auch nicht getan.

zuerst mal... also der explizite anfick war ja auch mehr auf herr sixt gemuenzt... seine antwort wuerde mich eben schon noch interessieren.
bei dir weiss ich wenigstens, dass du meistens nach genauen informationen strebst und du auch eine meinung hast... und nicht bloss auf unterstem stammtischniveau das rauslaesst, was du zu gehoert haben meinst oder was der chrisi gerade im fernsehen gesagt hat.

aber ich wuerde die punks jetzt nicht gleich alle als bloede heinis abstempeln - vielfach sind die sicherlich auch einfach da reingeraten und kommen nicht mehr raus, weil sie einfach auch ihr letztes bisschen gesellschaftsvertraeglichkeit verlernt haben - man kann sein verhalten schliesslich nicht immer komplett selber steuern.
ich wuerde zwar auch sagen, dass die sich, wenn sie mit dem system dermassen nicht zufrieden sind, halt komplett zurueckziehen muessten - aber das koennte man ja nicht einmal heutzutage. in der schweiz ist das sicherlich komplett unmoeglich, und auch der rest der welt, der bewohnbar waere, gehoert jemandem, der einen sicherlich nicht moegen wuerde.
zorg.ch
#55152 by @ 27.10.2004 22:56, edited @ 27.10.2004 22:59 - nach oben -
ähm hab ich die punks irgendwo als blöde heinis abgestempelt? ich hoffe doch nicht.
jene die ich kennenlernen durfte sind aus überzeugung auf der stufe auf der sie sind. sie wollen damit aufrütteln und den menschen immer wieder vor augen halten, dass es eben noch leute gibt, die mit dieser welt halt überhaupt nicht einverstanden sind. ihre waffe ist also, soweit ich das sehe, die präsenz. ich zweifle zwar daran, dass sie damit auch nur einen kleinen teil ihres zieles "aufrütteln" erreichen, aber trotzdem glaub ich, wär es eben schon falsch sie ihrer einzigen waffe, der präsenz, zu berauben, was man mit dieser gesetzesrevision zweifellos tun würde.

aber du hast recht, dass selbst wenn sie aus dieser stufe wieder herauskommen wollten, sie ziemlich grosse schwierigkeiten haben würden sich wieder anzupassen.
wie man das lösen könnte, weiss ich auch nicht. ob totaler rückzug eine realistische lösung ist, wage ich jedoch zu bezweifeln.
zorg.ch
#55153 by @ 27.10.2004 23:09 - nach oben -
ich muss zugeben... da habe ich deine aussage bei der formulierung meiner antwort ziemlich verdreht.
tut mir leid, war keine absicht :-)

da ist auch meine eigene meinung recht stark eingeflossen, denn eigentlich sind fuer mich punks nur leicht bessere penner - aber das macht sie fuer mich noch immer nicht zu leuten, die man wegweisen muesste, da sie meist auch harmlos sind.
und ich argumentiere ja nicht fuer die punks, sondern gegen die beschneidung der rechte.
zorg.ch
#55171 by @ 28.10.2004 09:40 - nach oben -
Ich bin auch nicht gerade ein Fan der Punks, aber könnte mit dem neuen Gesetz die Polizeit denn wirklich zb. zu denen am HB gehen und sagen verpisst euch sonst ... ?
zorg.ch
#55176 by @ 28.10.2004 09:51 - nach oben -
Soweit ich weiss (nur von nem Radiobericht oder so) nur wenn der Verdacht besteht dass es wüster abgeht. Nicht einfach wenn sie da sind.

Ich war vor langer Zeit mal am HB SG da war ein Punk etwas aggro drauf. Er hat einfach irgendwie rumgebrüllt manchmal und ab und zu auf die Billet Automaten eingeboxt. Was soll die Polizei da machen? Verhaften wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses? Oder wegen versuchter Sachbeschädigung (gibts das??)? Das wär übertrieben. In so nem Fall wär ne Wegweisung echt gediegen. Also ich denke sowas könnte tatsächlich lockerer werden sowohl für die Polizei als auch für die nicht-ganz-gesellschaftskonformen Automatenboxer.

Ein anderes mal als ich am HB war sind zwei Punks (1x weiblich, 1x männlich) mit dem Messer aufeinander losgegangen, die hätt man doch auch einfach Wegweisen können. Verhaften wär übertrieben, aber wenn die Alternative zur Verhaftung einfach Nichtstun wär, dann doch lieber die Verhaftung.
zorg.ch
#55192 by @ 28.10.2004 12:19, edited @ 28.10.2004 12:20 - nach oben -
Am Bhf SG kannst du jetzt schon von den Securitas weggewiesen werden. Bei gröberen Vergehen dürfen sie dich festhalten und der Polizei übergeben. Der Witz ist einfach, dass diese Massnahme nur bis zur "Bordsteinkante" beim Treffpunkt Richtung Busbahnhof gilt.
Sprich du kannst denn Securitas grüsig anficken und dann Richtung Busbahnhof züchen und er darf dir "theoretisch" nur bis zum Rand folgen.
zorg.ch
#55566 by @ 30.10.2004 15:20 - nach oben -
Ich finds schade, dass unsere Gesellschaft nicht faehig ist, ihre Probleme "selber" zu loesen, sondern fuer immer kleinere Unstimmigkeiten den Polizeiapparat braucht. Schon klar, dass Peter Muster nicht am Feierabend indischen Schmugglerringen auf die Spur geht, aber wenn sich eine Schlaegerei anbahnt, sollte man doch schlichten...
zorg.ch
#55169 by @ 28.10.2004 09:37 - nach oben -
Punks könnten sich auch heute noch an ein Ort (zb. im Urwald von Südamerika) komplett zurückziehen - einige währen dort wahrsch. glücklicher als sie hier sind.
zorg.ch
#55183 by @ 28.10.2004 10:43 - nach oben -
zahlst du ihnen das flugticket ?
zorg.ch
#55204 by @ 28.10.2004 13:37 - nach oben -
primitiver ausschweifer:
wir können ihnen ja nen kräftigen arschtritt verpassen. wenn wir genug stark treten fliegen vielleicht selbst soweit. ;-)
zorg.ch
#55157 by @ 28.10.2004 08:06 - nach oben -
das mit der "totalen überwachung" ist nicht so schlimm, solange sie nur an öffentlichen orten durchgeführt werden so z.b. wie du beschrieben hast an allen kreuzungen. die privatsphäre wird dadurch nicht gestört, da ja niemand vor den monitoren der 100+ kameras sitzt. wenn jetzt mal jemandem die tasche geratzt wird, kann derjenige zur polizei gehen, die zeit und den ort des diebstahles angeben und die polizei kann genau zu diesem punkt spulen und nachschauen was passiert. 99% des aufgezeichneten materials wird sehr wahrscheinlich nie angeschaut.
zorg.ch
#55162 by @ 28.10.2004 08:59 - nach oben -
und ? je mehr daten "vorhanden" sind, desto höher ist auch immer das missbrauchspotenzial.
zorg.ch
#55167 by @ 28.10.2004 09:35, edited @ 28.10.2004 09:35 - nach oben -
Wo macht ist kann man sie missbrauchen. Wir brauchen halt ein gewisses Vertrauen in unseren Staat, und ich denke das können wir auch haben - er wurde ja immerhin vom Volk gebaut.
zorg.ch
#55168 by @ 28.10.2004 09:36 - nach oben -
der staat ist aber nicht grad vertrauenserweckend....
zorg.ch
#55170 by @ 28.10.2004 09:38 - nach oben -
Ah moment, du bist doch das Paranoiachind dass sein PC-Passwort nichtmal seiner eigenen Mutter sagt...
zorg.ch
#55179 by @ 28.10.2004 10:07 - nach oben -
Tu ich auch...aber bei meiner Mutter ist das weniger aus Angst dass sie etwas findet, was sie nicht finden sollte, sondern vielmehr aus Angst, dass sie etwas kaputtmacht. Ich mein, sie schaltet auch den PC aus als ob es ein Bügeleisen wär: In dem sie einfach den Stromstecker rauszieht.
zorg.ch
#55182 by @ 28.10.2004 10:31 - nach oben -
hm. früher war alles besser.

Da wars umgekehrt. Da hat meine Mutter dem klein Meidrich einen eigenen Computer gegeben aus Angst dass klein Meidrich ihre Geschäftsdaten killt.

Hat aber nix genützt, ein paar Jahre später hab ich bei ihr mal aus versehen das falsche Verzeichnis gelöscht als ich ihr etwas entfernen musste oder so. (Hmm das war noch mit dos.. andererseits, file recovery da funktionierte halbwegs). Sie hat dann 3 Tage Buchungen neu eingegeben ;)
zorg.ch
#55201 by @ 28.10.2004 13:34 - nach oben -
shit, mir haend jo viellicht es problem demit, wenn uesi privatsphaere igschraenkt wird.
da aber us guetem grund, well mer halt de mensche im allgemeine noed traue chan.

aber _du_ haesch es verdammt ernschthafts problem, und i wart nur uf de tag, wo du aneme *hust* zwifelhafte inveschtitionsprogramm teilninnsch, well dir naebert verzellt haet, du choensch em scho traue...
zorg.ch
#55206 by @ 28.10.2004 13:44 - nach oben -
merci!
zorg.ch
#55231 by @ 28.10.2004 14:38 - nach oben -
Ich nime nöd teil a zwifelhafte Investionsprogramm, Herr Ich-trau-nöd-emol-minnere-eigene-Mueter.
zorg.ch
#55297 by @ 28.10.2004 15:45 - nach oben -
viellicht wird da jo no...
zorg.ch
#55303 by @ 28.10.2004 15:55 - nach oben -
Jo eh, chasch mer gad eis empfehle?
zorg.ch
#55330 by @ 28.10.2004 16:13 - nach oben -
ha gad wieder chuerzlich vo sonere geile aktion glaese. hegi eine sogar 100000 inveschtiert...
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zorg.ch
#55180 by @ 28.10.2004 10:22, edited @ 28.10.2004 10:25 - nach oben -
Tatsache ist einfach, dass ich und wahrscheinlich viele andere auch, mit solch einer totalen Überwachung sich im öffentlichen Raum nicht mehr wohl fühlen würden. Und dies unabhängig davon, ob man nun etwas legales tut oder vielleicht einmal eine leichte Gesetzesübertretung macht. Es erzeugt einfach ein ungutes Gefühl, wenn du durch die Strassen läufst und diese sich ständig schwänkenden Kameras auf den Metallpfosten siehst und nicht weisst wer dahinter sitzt oder was mit dem aufgezeichneten Material passiert. Ich habs ja wie gesagt selbst erlebt. Ich war froh, als ich wieder aus dieser Überwachungsstadt raus durfte.

Was dein Beispiel mit dem Diebstahl anbelangt: Du rechtfertigst eine totale Überwachung also unter anderem mit dem Argument "Man sieht im nachhinein die Verbrecher auf den Videobändern"??? Egal um welches Verbrechen es sich handelt, aber bei allen können sich die Täter so verkleiden, dass eine Identifikation im Nachhinein nicht möglich ist. Eine Aufzeichnung und anschliessendes Darauf-Zurückgreiffen ist also völlig Sinnlos. Eine totale Überwachung würde also nur dann Sinn machen, wenn diese ständig und in Echtzeit vollzogen wird (also mit Beamten die live hinter den Kameras sitzen). Aber damit wäre wie gesagt die Privatsphäre der Menschen verletzt.

Zusammengefasst:

Totale Überwachung nur mit Aufzeichnen --> Resourcenverschwendung
Live totale Überwachung mit Beamten hinter den Kameras --> Privatsphärenverletzung

Somit bleibt uns als tragbare Variante lediglich überhaupt keine Überwachung.
zorg.ch
#55185 by @ 28.10.2004 11:13 - nach oben -
Tschau Sneez

Fühlst du dich am Marktplatz oder am HB St. Gallen etwa in deiner Privatsphäre gekränkt? Wahrscheinlich nicht, die Kameras sind dir wohl noch nie aufgefallen - normal du siehst ja auch nie nach oben weil ja sonst ein Sattelit dein Gesicht in seiner DB speichern könnte.

aber bei allen können sich die Täter so verkleiden, dass eine Identifikation im Nachhinein nicht möglich ist. Eine Aufzeichnung und anschliessendes Darauf-Zurückgreiffen ist also völlig Sinnlos. - Das seh ich genau nicht so. Die meisten Verbrechen in St. Gallen geschehen wohl oder übel durch Gelegenheit. Es ging bei der Polizei nie darum, das Verbrechen aufzuheben sondern alles in Grenzen zu halten. Mit einer Überwachung öffentlicher Örtlichkeiten ( das sind recht viel ), an denen sich des öfteren Menschen befinden ( das wär dann schon besser ) und die Kriminalität unangenehm hoch erscheint, sollten Überwachungskameras eingeführt werden. Das schadet keiner Privatsphäre, ausser der deines Hundes vielleicht.

Du fühlst dich vor den Kamera's nur solange unwohl bis du mal hinter einer Opfer eines Verbrechen wurdest.
zorg.ch
#55274 by @ 28.10.2004 15:12 - nach oben -
Ich schau in der Tat nie nach oben...berechtigter Weise! Die scheiss Satelliten können mich mal...

Und wenn die Privatsphäre meines Hundes verletzt wird, dann bin ich schon mal aus Prinzip dagegen.
zorg.ch
#55276 by @ 28.10.2004 15:14 - nach oben -
gell! schliesslich dürfen zolipei hunde keinen vorteil daraus ziehen um ihre knochen sammlung zu vergrössern!
zorg.ch
#55298 by @ 28.10.2004 15:46 - nach oben -
allerdings!
zorg.ch
#55401 by @ 29.10.2004 08:25 - nach oben -
meine meinung.
zorg.ch
#55186 by @ 28.10.2004 11:16 - nach oben -
Somit bleibt uns als tragbare Variante lediglich überhaupt keine Überwachung.

Und nomol es Tschau, genau wenn's da gäbt, wöri zu dä erschtä ghöre wo wöred usarte und es wär mir denn au egal öb jetzt dini Liche no vo mim Kolleg verstückelt wird oder öb's di scho ganz Verrisse het nochdem ich dir usdrücklich meh über d'schönheit vodä absolute freiheit verzellt han.
zorg.ch
#55188 by @ 28.10.2004 11:33 - nach oben -
ah du meinsch du würsch meh mordä wenns niemerd gseh würd? isch chli chrank, nöd?
zorg.ch
#55205 by @ 28.10.2004 13:41, edited @ 28.10.2004 13:47 - nach oben -
Da kann ich mich doch nur anschliessen. N bisschen krank ist das ja schon, oder? Jetzt ernsthaft.
Wenn du durch die Kameras in der Öffentlichkeit so eingeschränkt bist in deinem Trieb, dann müssen bei dir zu Hause ja einige Leichen im Keller liegen. Dort hat es ja wahrscheinlich keine Cam oder? OK vielleicht hast du ja ne Webcam eingerichtet, wo man dir bei deinen "Triebtaten" gegen bezahlung zusehen kann. Alles schon dagewesen. Aber das wär ja dann ne andere Geschichte.
zorg.ch
#55366 by @ 28.10.2004 17:32 - nach oben -
Wenn es kein Gesetz gäbe und niemand der etwas Vorschreibt; ja dann würde ich jeden umlegen der mir irgendwie blöd kommt. warum auch nicht?

Aber solange nicht das absolute Chaos herrscht hab ich ja auch kein Grund das zu tun, weil ich ja Rechte und Pflichten habe wie mein Gegenüber auch.
zorg.ch
#55379 by @ 28.10.2004 20:22, edited @ 28.10.2004 20:28 - nach oben -
Du willst also damit sagen, dass du also über keinerlei Moral oder Hemmungen verfügst und alles was dich davon abhält uns allen die Bäuche aufzuschlitzen, ein paar Sätze in einem verstaubten Buch sind, das irgendwo in den Archiven der Bundesbibliothek lieget?

Also mal unter Freunden: Ich glaube auch du hättest gewisse natürliche Blockaden, wenn es ernsthaft darum ging jemanden zu töten. Spätestens wenn du dann mit dem Dolch hinter ihm stehst, er gerade sein Mittagessen verzehrt und dein Puls auf 200 wäre, weil du genau weisst, was du im Begriff bist zu tun...spätestens dann, kommen auch bei dir bedenken. Gesagt ist noch vieles leicht, aber die Realität unterscheidet sich gänzlich und in jeder Hinsicht von der menschlichen Fiktion.
zorg.ch
#55425 by @ 29.10.2004 13:52 - nach oben -
Nein, warum soll ich mich Moralisch kaputt machen, wenn ich ein Abzug ziehen kann?

Natürlich besitze ich auch soetwas wie eine Moral, doch sage ich nur, dass ich einige Dinge tun würde, die ich bei einer solchen Gesetzgebung und Stand der Gesellschaft nicht realisieren täte, nöd wohr.

Damn, man sollte dieses Egozentrische Wort "ich" abschaffen.

Der Mensch ist ein kaputtes Tier, wir sollten es in gewisser Hinsicht akzeptieren.
zorg.ch
#55432 by @ 29.10.2004 14:14 - nach oben -
Es gibt Sprachen welche die Worte "ich" oder "mein" gar nicht kennen. Aber frage mich nicht welche. *schulter-zuck*
zorg.ch
#55433 by @ 29.10.2004 14:15 - nach oben -
ja und die Römer kannten die Zahl Null nicht. Darum sind sie ausgestorben, weil sie ihre Programme nicht erfolgreich terminieren konnten.
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zorg.ch
#55437 by @ 29.10.2004 14:19 - nach oben -
klingonisch? ;-)

also in japanisch häts mindeschtens 10 ichs!

mein gits däfür nöd... (däfür än relationspartikäl)
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zorg.ch
#55444 by @ 29.10.2004 14:27 - nach oben -
Ja, der Mensch ist wirklich ein kaputtes Tier, wir sollten uns alle umbringen.
zorg.ch
#55187 by @ 28.10.2004 11:22 - nach oben -
Tatsache ist übrigens auch, dass an Orten die überwacht werden wesentlich weniger Kriminalität herrscht und du dementsprechend weniger Sorgen haben musst, dass dir jetzt jemand deine für 2'000.- frischgekauften Lederklamotten illegal abnimmt.
zorg.ch
#55207 by @ 28.10.2004 13:50 - nach oben -
Du musst ja ziemliche Kriminalitätsparanoia haben, dass du deine Privatsphäre durch solch eine Pseudokriminalitätsbekämpfung eintauschen willst.

und noch zu den klamotten ein stichwort: ebay ;-)
zorg.ch
#55526 by @ 30.10.2004 13:03 - nach oben -
Dafuer nimmt sie einfach an anderen Orten zu. Bringts ja auch nicht wirklich.
zorg.ch
#55645 by @ 31.10.2004 04:52 - nach oben -
Nicht wirklich.
zorg.ch
#55195 by @ 28.10.2004 13:18 - nach oben -
die leichten gesetzesübertretungen stören ja nicht, da man das videomaterial nur anschaut falls ein opfer oder zeuge etwas meldet.

und das mit der identifikation chratzt nicht. wenn jemand was verbricht kann man ihn ja vom tatort bis zum ende des öffentlichen raumes zurückverfolgen! dann schickt man eine streife zum besagten ende und durchsucht es.
zorg.ch
#55208 by @ 28.10.2004 13:57 - nach oben -
Wie in diesem Thread schon vorher einmal von stamp erwähnt: Morde und Totschlag passieren nur selten in der Fussgängerzone. Es sind hauptsächlich kleinere Delikte und bei denen sagst du ja selbst dass diese nicht stören. Ich würd zwar nicht sagen, dass sie nicht stören, aber sie sind es auf jeden Fall nicht Wert mit unserer Privatsphäre bezahlt zu werden.

In deinem letzten Abschnitt kommts für mich so rüber, als ob du dir am liebsten einen Chip in den Kopf einpflanzen lassen würdest, damit man dich immer und überall Kontrollieren könnte. Geh ich Recht in dieser annahme?
zorg.ch
#55211 by @ 28.10.2004 14:01 - nach oben -
also mit leichten gesetzesüberschreitungen dachte ich eher an das "überqueren einer strasse bei nichtvorhandensein eines fussgängerstreifens". taschendiebstahl und schlägereien ist aber etwas das wesentlich eingeschränkt werden könnte wenn es kameras gäbte.
und nein ich werde mir sicher keinen chip implantieren lassen um mich überwachen zu lassen...
zorg.ch
#55214 by @ 28.10.2004 14:12 - nach oben -
und wuerdest du es begruessen, wenn irgendwann die kameras von einem vollautomatischen, fastintelligenten steuersystem bedient wuerden, die dich beim ueberqueren der strasse bei rot sofort detektieren, anhand deiner rfid-chips identifizieren und sofort anzeigen wuerden?

man muss den anfaengen wehren. wenn es zu spaet ist, ist es zu spaet.
zorg.ch
#55225 by @ 28.10.2004 14:27 - nach oben -
jo hei! i red do vo normale kameras wo nur ufzeichned und erscht aglueget werdet falls öpis passiert isch!
zorg.ch
#55232 by @ 28.10.2004 14:38 - nach oben -
ok, das ist bert aber sicher nicht entgangen. wenn du den letzten satz lesen & _verstehen_ würdest, wärst du auf die gleiche schlussfolgerung gekommen.
zorg.ch
#55242 by @ 28.10.2004 14:55 - nach oben -
ja ich habe es verstanden, aber so wie ich mir die kameras vorstelle ist es keine verletzung der privatsphäre, aber bert geht malt ja schon ein szenario aus in dem das wort privatsphäre nicht mehr exisitert...
zorg.ch
#55244 by @ 28.10.2004 14:56 - nach oben -
nochmals für dich...wenn es so weitergeht wie bisher, sind wir in ein paar jahren soweit.
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zorg.ch
#55296 by @ 28.10.2004 15:44 - nach oben -
es ist ein leichtes, ein "nur aufzeichnendes" system so auszubauen, dass die aufnahmen laufend ausgewertet werden. mein szenario ist voellig unmoeglich, das gebe ich zu - noch.
aber wenn die kameras installiert sind und sich alle daran gewoehnt haben, ist viellicht die technik auch schon weit genug, um ein solches system zu installieren. und falls es dir entgangen sein sollte - es wird heutzutage brutal viel geld investiert in die entwicklung solcher systeme.
zorg.ch
#55302 by @ 28.10.2004 15:55 - nach oben -
Aber auch bei jenen Systemenen ists sicher nicht so schwer doch noch ein bisschen was für persönliche Zwecke aufzunehmen...
zorg.ch
#55325 by @ 28.10.2004 16:11 - nach oben -
jo voll... das ist ja wohl klar. aber davon habe ich ja jetzt gerade auch nicht geredet.
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zorg.ch
#55531 by @ 30.10.2004 13:15 - nach oben -
Denke ich jetzt zwar nicht. Wenn aggressive Personen mit mangelnder Faehigkeit zur Selbstkontrolle eine Schlaegerei anfangen, schauen sie sich bestimmt nicht zuerst um, ob es da vielleicht eine Kamera hat.
zorg.ch
#55529 by @ 30.10.2004 13:13 - nach oben -
... und am Ende des oeffentlichen Raumes wartet der Verbrecher mit erhobenen Haenden, schon Muede vom langen Raufhalten, und laesst sich verhaften. Er hat ja fast keine Moeglichkeiten, sich auf verschiedenste Arten innert kurzer Zeit wegzubringen und an n'importe quel Orten unterzutauchen - die Welt ist naemlich so klein.

Ich empfehle Mehrkornbrot, denn es besteht aus Vollkornmehl und ist deshalb sehr gesund. Bring mir auch noch eins mit, wenn Du grad dabei bist.

Gesundes Mehrkornbrot aus Vollkornmehl
zorg.ch
#55166 by @ 28.10.2004 09:32, edited @ 28.10.2004 09:33 - nach oben -
Seit sie dort in jeder (!) Kreuzung (auch in Fussgängerzonen) schwenkbare Überwachungskameras installiert haben, sei die Kriminalitätsrate um rum 70% gesunken.

Von mir aus können sie meinen Arsch 24h/tag filmen wenn dadurch Morde verhindert werden. Menschenleben sind mir nämlich mehr wert als meine eigene Privatsphäre.
zorg.ch
#55200 by @ 28.10.2004 13:30 - nach oben -
ou jo, dadurch werden morde verhindert. also mal gaaanz langsam. wie viele morde werden auf offener strasse veruebt? fast gar keine. wie viele raubueberfaelle werden einfach so auf offener strasse veruebt? auch fast gar keine, gemessen an der gesamtzahl. schliesslich haben die raeuber auch schiss davor, gesehen zu werden, und machen das deswegen an orten, wo halt wenig leute sind (und diese orte wuerden dann vermutlich auch nicht ueberwacht werden).

wuerde es dich dich sehr belasten, wenn ich dir jetzt sagen wuerde, dass so krass naiv bist, dass man es schon fast als dumm bezeichnen koennte?
wie wir ja schon in aller breite abgehandelt haben... man kann menschen prinzipiell nicht trauen, und je mehr moeglichkeiten man jemandem gibt, umso hoeher die wahrscheinlichkeit, dass er die moeglichkeiten missbraucht.
in amiland haben sie kuerzlich ne copperbande ausgehoben, die im namen des gesetzes kriminelle auseinandergenommen haben... und den stoff, die kohle, alles einfach behalten und vertickt haben.
und noch ein beispiel fuer die 24h-ueberwachung: was, wenn du jetzt jemandem die freundin ausgespannt hast, und er dann bequem und einfach anhand deines verhaltensprofil, das er von seinem kollegen bekommen hat, herausfinden kann, wo du dich wann aufhaeltst, und sich damit den perfekten mordplan ausdenken kann?

eine weitere tatsache, nebst der latenten boshaftigkeit der menschen im allgemeinen ist noch, dass menschen unheimlich kreativ sein koennen... ganz im gegensatz zu dir, der du sich nicht mal vorstellen kann, dass ein cop kein guter mensch sein koennte.
zorg.ch
#55210 by @ 28.10.2004 13:58 - nach oben -
jawoll stamp.

wollte auch sagen lamber hat sich bei der aussage nicht viel überlegt, aber bei solchen diskussionen ist er immer sehr emotional dabei und da hab ich angst dass er mir esswaren anwirft ;) (DAS hätte ich dann aber gern auf Videoband ;))
zorg.ch
#55218 by @ 28.10.2004 14:18 - nach oben -
boah dankä vilmol! sprichsch us wani denk!
zorg.ch
#55234 by @ 28.10.2004 14:43 - nach oben -
Okay, es sind keine Morde - aber bei irgendwelchen Bomben-Legungs-Aktionen kann ich mir gut vorstellen dass es sich lohnt irgendwelche Bahnhöfe zu überwachen - oder EC-Bancomate, um sie vor Vandalen u.ä. zu schützen.

Ich kann damit leben an öffentlichen Orten gefilmt zu werden, und betrachte es nicht als eine Eingrenzung meiner Privatsphäre die ich noch in kauf nehmen kann ohne gleich 1984-Paranoiamässig meine Unterhosen zu durchnässen.
zorg.ch
#55241 by @ 28.10.2004 14:54 - nach oben -
in der regel bleibt genug zeit um ein öffentlich überwachtes WC zu finden.
zorg.ch
#55245 by @ 28.10.2004 14:56, edited @ 28.10.2004 14:56 - nach oben -
Die WCs in der Schweiz sind eh alle schon überwacht. Das glaubst du mir jetzt vielleicht nicht, aber ich hab die Pläne gesehen. Aber eben: dort sagen sies einfach niemandem, weil sonst so fuzzis wie du motzen würden über Privatsphäre und so.
zorg.ch
#55247 by @ 28.10.2004 14:58 - nach oben -
gömmer zum kassästurz ?
zorg.ch
#55250 by @ 28.10.2004 14:59 - nach oben -
Nö man, ich finds geil gefilmt zu werden, bin halt ein naiver Exhibitionist musst du wissen.
zorg.ch
#55255 by @ 28.10.2004 15:01 - nach oben -
ok...bin ich froh das ich die videos nicht sichten muss! all die urwald-punks! *g*
zorg.ch
#55560 by @ 30.10.2004 14:29 - nach oben -
Ich weiss jetzt nicht, wie ernst der Post wirklich ist, da er z.T. wahr ist.

Von irgend ner BBA-Veranstaltung hab ich so Kleber gezogen, einer davon meint: "Diese Toilette wird Viedeoueberwacht" o.ae. Den hab ich natuerlich bei uns in der Wohnung an die WC-Tuer geklebt, und schon ein paar Besucher haben eine Fresse deswegen gezogen. Eigentlich dachte ich bisher, dass niemand eine Toilette ueberwacht, weil das einfach _zu wuest_ waere.

I bi fasch drueber gheit gopfetami... Ich war im ponte lumi in Rapperswil - an und fuer sich eine bundige Bar; es laufen Bikevideos, und dann nicht zu unruede (ok nicht gerade Cranked), auf ner Leinwand, es hat Sofas, die Barkeeper backen feine Drinks. Gehe ich da so auf die Toilette, und an der Tuer kommt mir so ein Schild entgegen... bla hygienische Gruende, bla Sicherheit, jebemti d-m, drum filmen wir Dich beim Pissen. Natuerlich nicht woertlich so, aber halt eben, dass ueberwacht wird.

Sauerei, hab ich gedacht, mit nem Marker (der uebrigens in jede Hostentasche gehoert, weil den immer wieder braucht) "1984" auf ein Papiertuch geschrieben, und das vor jedes moegliche Kameraversteck gehalten, dass ich gefunden habe. Selbstverstaendlich auch vor den Spiegel - ein ideales Versteck.

Zum Thema, ob dieser "Aktivismus" jetzt was bringt oder nicht, moechte ich sagen "vielleicht", und deshalb mache ich das. Es besteht ja die Moeglichkeit, dass jemand menschliches diese Aufnahmen sichtet, und sich dann auch was dabei ueberlegt. Desweiteren, aber bereits viel unwahrscheinlicher, besteht die Moeglichkeit, dass sich diese Person am Abend vielleicht in diese Thematik einliest und sich Gedanken drueber macht, was er eigentlich fuer einen Scheissjob hat, (Schiissi-Videoueberwachigs-Administrator *uslach*). Noch unwahrscheinlicher, aber moeglich, ist, dass die Person dann Initiative ergreift, und etwas dagegen unternimmt. Vielleicht hat sie sich bis jetzt wirklich nie damit auseinandergesetzt, und jetzt geht ihr ein Licht auf. Oder es ist ein Ferienjob eines Studenten, oder weiss ich was. Aber auch, wenn sich die Person nur Gedanken darueber macht, habe ich sie ein kleines bisschen veraendert, ein paar neuronale Verbindungen geschaffen. Mit ein bisschen Optimismus und einer Prise Geduld, sowie dem Bezug auf chaotische Systeme (Schmetterlingseffekt beim Wetter / eine kleine Veraenderung kann _viel_ bewirken) kann man jetzt sagen, dass daraus vielleicht irgendwann etwas Brauchbares in dieser Richtung entsteht. Wer weiss, vielleicht geht die Person in die Politik und versohlt den aengstlichen Kamerafuzzis mal kraeftig den Arsch. Es ist unwahrscheinlich, aber die Moeglichkeit besteht.

Und auch wenn nicht: wenigstens habe ich was getan, und habe kein schlechtes Gewissen. Die beste Band der Welt drueckt das so aus:
"Es ist nicht Deine Schuld, dass die Welt ist, wie sie ist.
Es wär nur Deine Schuld, wenn Sie so bleibt."
zorg.ch
#55622 by @ 30.10.2004 18:58 - nach oben -
Krass! Ich war auch mal dort vor einem halben Jahr oder so - ist mir nicht aufgefallen.

Selbst habe ich kürzlich so ein Poster gesehen im Blue Monkey in ZH - dort wars aber glaub mehr so ein Werbegäg...
zorg.ch
#55212 by @ 28.10.2004 14:03 - nach oben -
hmm, wenn die bullen deinen arsch 24/7 filmen dürfen, dann störts dich sicher auch nicht wenn ich amel zu dir nach hause schlafen komme wenns fürs taxi nicht mehr reicht ;) ich werde euch im bett nicht stören - versprochen :-)
zorg.ch
#55215 by @ 28.10.2004 14:12 - nach oben -
guäti idee! vo etz ah, gömmer eifach immer zum lamber ho pennä...
zorg.ch
#55236 by @ 28.10.2004 14:46 - nach oben -
Das darfst du auch - aber offenbar hieltest dus für besser > 20x stattdessen das 50-Fränkige Taxi zu bezahlen. (50CHF*20 = 1000 CHF... und nachher go whinen wie wenige Geld du doch hast.)
zorg.ch
#55238 by @ 28.10.2004 14:47 - nach oben -
naja die taxis müssen doch auch von was leben ;) nein hast recht, ich stell mich jetzt auf studentenleben um, schlafsack und so ;)
zorg.ch
#55216 by @ 28.10.2004 14:16 - nach oben -
aja... was mich noch brennend interessieren wuerde... wieso scheinst du allen menschen zu trauen - ausser den kriminellen? das ist ja wohl wirklich der groesste widerspruch, den man sich denken kann. schliesslich sind die kriminellen meist auch nur durchschnittliche menschen - und manchmal cops, politiker, gefaengniswaerter, securitas, busfahrer, konducteure, kebabbroetler, schachtbohrer....
ich hoffe mal, ich bring den punkt rueber.
zorg.ch
#55217 by @ 28.10.2004 14:18 - nach oben -
hauptsache du bringst keinen Punk rüber, die stinken nämlich.
zorg.ch
#55220 by @ 28.10.2004 14:19 - nach oben -
und vertrauen kann man denen auch nicht!
zorg.ch
#55222 by @ 28.10.2004 14:20 - nach oben -
ja, kaum ist man eingeschlafen kommen sie und .. hmmm. ok, nicht dass lamber da was dagegen hätte.. hmmmm....
zorg.ch
#55223 by @ 28.10.2004 14:21 - nach oben -
dazu kommt noch das die in ihren eigenen exkrementen schlafen! stell dir das vor! schlim echt, schicked mers doch in urwald
zorg.ch
#55224 by @ 28.10.2004 14:23 - nach oben -
jo

obwohl ich die urwald idee von lamber ok finde, also ich meine, all die pseudo-gesellschaftskritiker (das sind die mit dem bier in der hand und dem eingeschränkten wortschatz) sollen doch ihre anarchie oder was auch immer machen. die welt ist noch gross genug. hier haben sich wohl 99.99% der Menschen auf ein anderes System geeignet. ;)
zorg.ch
#55227 by @ 28.10.2004 14:33 - nach oben -
s gröscht problem isch das alli menschä vor gott glich sind!!!
nöd?
das heisst so ein wo di ganz zit am mötzle und biertrinkä xi isch, chunt in himmel (wiler vorher stirbt als du) und du als hart arbeitendä vilicht häsch sogar gstudiert stirbsch und wilsch friedlich in himmel und dän xehsch dä herrgott wo seit tschuldikeit mer sind scho vollä und dän hät er aber wortwörtlich s richtig xeit wild im hindugrund no diä martkplatz und kantipärkli alkoholiker xehsch ame bier trinke und du chasch im regä verussä uf d unendlichkeit wartä, das chas doch irgendwie eifach nöd si?!
zorg.ch
#55229 by @ 28.10.2004 14:35 - nach oben -
Leute die "gs" wortanfänge durch x ersetzen sollte man eigentlich brutal foltern.

Und näbädbii, zuviel droge sind eifach nöd guet h-l-z

Don't drink and zorg ;)
zorg.ch
#55233 by @ 28.10.2004 14:41 - nach oben -
chasch vo mir us gägä mich, gäg mini familiä, gäg min schribstil, gäg d schwizer wirtschaft oder wasd au immer wilsch isproch erhebä respektive eifach dägägä si oder wied dem au wilsch sägä, aber bitte lo d drogä in ruä!
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zorg.ch
#55561 by @ 30.10.2004 14:41 - nach oben -
Sourdough Walnut isch noed uebel.

Sourdough Walnut Bread
zorg.ch
#55594 by @ 30.10.2004 16:38 - nach oben -
da chani bestätige.
PS: die wuche sinds im aagebot gsi.
zorg.ch
#55625 by @ 30.10.2004 19:08 - nach oben -
Isch no fein, jo...
zorg.ch
#55237 by @ 28.10.2004 14:47 - nach oben -
Äh - ich traue nicht allen Menschen, sowas habe ich niemals gesagt. Aber im Gegensatz zu dir traue ich meiner Mutter und meinen engsten Freunden.
zorg.ch
#55239 by @ 28.10.2004 14:49 - nach oben -
auch die engsten freunde können einem mal verarschen ;)
zorg.ch
#55240 by @ 28.10.2004 14:54 - nach oben -
Ab jetzt traue ich niemandem mehr... ich schwör! Die wollen mich alle verarschen!! Scheisse, meine Mutter hat mir glaub Geld geklaut!! Meine Freundin lasse ich nicht mehr meine Wäsche machen - man weiss ja nie was die damit anstellen könnte... Und Metti lass ich bestimmt nie bei mir in der WG übernachten - der macht sicher ganz schlimmes Zeug während ich schlafe...
zorg.ch
#55243 by @ 28.10.2004 14:55 - nach oben -
das macht metti auch wenn du nicht schlafst.
zorg.ch
#55249 by @ 28.10.2004 14:58 - nach oben -
Jo, und d-m schleicht nachts ammel in dein Zimmer - wenn ich dich wäre würde ich es abschliessen - ich meine, du währst ja naiv wenn du ihr trauen würdest.
zorg.ch
#55251 by @ 28.10.2004 15:00 - nach oben -
schints...ich schliesse auch ab...aber nicht weil ich ihr nicht vertraue, sondern weil ich es hasse am morgen wegen irgendeinem bockmist gestört zu werden!

ps. ihr wisst ja wie lange ich am wochenende pennen tu
zorg.ch
#55253 by @ 28.10.2004 15:00 - nach oben -
jo, meine mutter und meine schwester haben einfach mal meine digicam aus meinem zimmer genommen und meine schwe hat sie dann nach zürich mitgenommen. (Ja, das ging mir ernsthaft auf den sack die sache).

Zum glück hab ich vorher nackter_schlafender_stefan1-20.jpg gelöscht von der cam ;)
zorg.ch
#55260 by @ 28.10.2004 15:03, edited @ 28.10.2004 15:04 - nach oben -
nackter_schlafender_stefan1-20.jpg!! Also wozu Freunde fähig sind... hai!! Wir leben schon in schlimmen Zeiten, wenn man nicht mehr dem Metti trauen kann! Sind bestimmt schon im Internet die Pics!
zorg.ch
#55264 by @ 28.10.2004 15:06 - nach oben -
Wo wir grad dabei sind: Ist es technisch gesehen möglich gelöschte Daten auf einem Flashspeicher wiederherzustellen? Auf der Festplatte kann ich das Zeug ja Wipen, aber wie siehst aus mit Flash-Speichermedien? Wipen macht da ja nicht viel Sinn.

Ähm...nicht dass ich etwas zu verbergen hätte *fg* *kicher*
zorg.ch
#55266 by @ 28.10.2004 15:07 - nach oben -
was verstehst du unter gelöscht?
Additional posts
zorg.ch
#55252 by @ 28.10.2004 15:00 - nach oben -
hähähä also ich hätte da schon einige ideen, was deine freunde mit deiner wäsche anstellen könnten...harr harr harr
zorg.ch
#55256 by @ 28.10.2004 15:01 - nach oben -
nur zur info: wir wollen es nicht wissen!
zorg.ch
#55292 by @ 28.10.2004 15:31 - nach oben -
ich traue meiner mutter, und ich traue auch meinen freunden.
aber dem staat traue ich nicht, weil der staat aus menschen besteht, die entweder keinen bezug zu mir haben oder mich evtl. sogar hassen, weil ich buerger bin. es gibt nur wenige "staatsangestellte", die wirklich um das wohl der buerger besorgt sind, die also das wohl der buerger auch ueber ihr eigenes stellen wuerden.
und von daher moechte ich "dem staat" einfach nicht zu viel macht geben, weil sich "der staat" sonst schlussendlich (mit zu viel macht halt) selbststaendig macht - man schaue nur, was z.b. in den usa alles ueber die koepfe der bevoelkerung hinweg entschieden wird und wie sehr dort auf das wohl der bevoelkerung geschaut wird. _natuerlich_ wuerden in der schweiz nieeeemals zustaende wie dort herrschen koennen, weil wir ja in der schweiz sind...
aber nur schon in der eu, was ja nicht so weit weg ist, wird versucht, gesetze ueber die koepfe der bevoelkerung durchzusetzen, und zwar nicht mit wenig erfolg (z.b. softwarepatente). in spanien wird zensiert, was das zeug haelt. und es ist mir ein anliegen, solche entwicklungen schon im keim zu ersticken.
zorg.ch
#55293 by @ 28.10.2004 15:36 - nach oben -
Okay, damit bin ich einverstanden. Du bist dir aber auch im klaren dass in einem Staat mit dem bestmöglichsten Schutz der Privatsphäre Kriminalität boomen würde?!
zorg.ch
#55300 by @ 28.10.2004 15:51 - nach oben -
es kommt drauf an, wie man "bestmoeglichen schutz" definiert.
ich bin eigentlich ganz zufrieden mit der momentanen situation, bzw. mit der, wie sie vor kurzem noch war. ich sehe v.a. in der technisierung der ueberwachung ein grosses potential.
zorg.ch
#55304 by @ 28.10.2004 15:57 - nach oben -
Naja, in gewisser Weise ists ja schon eine verletzung der Privatsphäre wenn in nem SBB-Zug der Schaffner sieht wohin du fährst...
zorg.ch
#55308 by @ 28.10.2004 15:59 - nach oben -
es geht, er speichert das ganze ja nicht elektronisch und kann dir drei jahre später noch sagen wo du wan hingefahren bist und mit wem.
zorg.ch
#55310 by @ 28.10.2004 16:01 - nach oben -
Ok... aber dem Hausarzt zb. muss man viel Vertrauen schenken... oder der Bank...
zorg.ch
#55312 by @ 28.10.2004 16:02 - nach oben -
wobei das dann wieder was anderes ist...schliesslich gibt es kein "Schaffnergeheimnis"
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zorg.ch
#55562 by @ 30.10.2004 14:47 - nach oben -
Den moechte ich gar nicht. Dann muesste ich ja mit nem Sack ueber dem Kopf durch die Stadt latschen und dergleichen Gschmack. Oder wir muessten den Himmel verdunkeln, damit niemand mehr den andern sieht und identifizieren kann.

Es geht wieder einmal um das richtige Mass.
zorg.ch
#55620 by @ 30.10.2004 18:54, edited @ 30.10.2004 18:55 - nach oben -
So isches. Musste den Linken auch mal gesagt werden.