blert, ehden härt. ich habe mich schon damit beschäftigt, hatte auch einige interessante gespräche mit hippies, etc... aber bei argumenten, wie:
"das vermummungsverbot ist nicht gut, dann kann man ja nicht mal mehr mit einem schal im winter rumlaufen..." oder "jetzt wird man angezeigt, wenn man einen zettel an der bushaltestelle aufhängt auf dem man sein büsi sucht..." etc. da muss ich einfach sagen TSCHAU. solche argumente zählen nicht, weil sie brutal behindert sind. und die meisten argumente der gegner waren so oder ähnlich. ich glaube es hat schon einen grund, weshalb es mit einer 2/3-mehrheit angenommen wurde... bestimmt nicht nur wegen den paar junkies am bahnhof.
demnach haben sie keine ahnung. es gibt sehr gute gruende gegen diese vorlagen.
und argumente wie "scheiss hippies" o.ä. sind auch nicht gerade gut... nur so, falls dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
ist abwägungssache. aber ich wollte generell darauf hinweisen, dass solche vorlagen nicht immer nur vorteile haben, wie einem die öffentlichkeit gerne weismachen würde.
das will einem die öffentlichkeit nicht weismachen. aus dem grund gibt es ja auch "wahlkampf".
ich habe ja selber gesagt, dass es nicht die allzuschönste sache ist. da geb ich die in einem gewissen masse recht.
ich frag mich jetzt schon, wieso ich dir das jetzt wieder darlege... aber ich kann nicht anders.
erstens: das neue polizeigesetz gibt der polizei schlicht undemokratische, unfreiheitliche handlungsmoeglichkeiten. ganz egal, ob es dich betrifft: es sollte dir nicht egal sein.
zweitens: vermummungsverbot == vorteil?
auf den ersten blick kann man dem wohl nur zustimmen. allerdings beweist du hiermit wieder einmal, dass du zu schnell urteile faellst: wie du dich sicherlich erinnern kannst, haben kuerzlich sogar polizisten zum mittel der vermummung greifen muessen, weil sie fuerchteten, wegen ihres widerstandes gegen die schengen-vorlage im beruf benachteiligt zu werden.
politische aktivitaet kann halt in der praxis leider nicht immer mit namen unterstuetzt werden. nicht alle, die sich vermummen, haben ein verbrechen vor.
du hast recht, es ist eine grüüsige sache, wenn deine handlungsfähigkeit eingeschränkt wird. ABER: wer sorgt noch für ordnung? sorry, aber wenn es grüüsige leute gibt, die keine erziehung zuhause genossen haben... wer sagt denen, dass jetzt mal schluss ist? die eltern glaub ich bestimmt nicht. in einer gesellschaft braucht es nun mal spielregeln, ob man es will oder nicht. wenn jeder tut und lässt wies im passt, dann würde es bald ganz anders ausschauen...
ich finde auch nicht, dass wegweisen die richtige lösung ist. aber manchmal gehts halt nicht anders.
du kannst den leuten(ich meine hier nicht nur hippies und punks) auch 100mal sagen, dass sie die hunde nicht frei rumrennen und alles verkakken lassen, oder dass sie die sauerei die sie hinterlassen wieder zusammenräumen sollen, wenn sie es nicht machen muss man halt andere massnahmen ergreiffen!
aber ich denke, wenn zu viele wüste sachen passieren, wenn einfach leute grundlos weggewiesen werden etc., wäre es ja nicht das erste gesetz das wieder zurückgeändert wird... (siehe spitalgesetz im kt. SG).
wenn sie verbotene sachen tun, kann man das ja dementsprechend regeln, z.b. bei zahlreichen minderen vergehen wird man des platzes verwiesen.
aber so wie es jetzt ist, kann die bullerei jeden wegweisen. und es ist wirklich nicht so, dass die damit verantwortungsbewusst umgehen wuerden. willst du riskieren, dass du dich auf dem bahnhofsareal nicht mehr gegen anmassende polizisten wettern kannst, weil du sonst des platzes verwiesen wirst? das ist ein wirklich realitätsnahes szenario, das du mir erst mal widerlegen musst, schliesslich kommt es ja gar nicht darauf an, ob die wegweisung etwas damit zu tun hat.
also kurz: wenn du einen cop falsch anschaust, kannst du auf strafandrohung weggewiesen werden. toll, nicht? und wenn du dich beschwerst, heisst es halt "er wird schon seine gründe gehabt haben", und gut ist.
und gesetze, die zurückgeändert werden? mit dem prinzip wäre die schweizer politik schon längst ins chaos gestürzt. man wird dieses gesetz so schnell nicht zurücknehmen, auch wenn unverhältnismässige wegweisungen erfolgen. wenn z.b. du weggewiesen würdest - wer würde dir schon glauben, dass du nichts getan hast und nicht störend warst? du bist halt so ein scheiss jugendlicher, der eh immer am rumsaufen und sauerei machen ist, du hast das schon verdient.
hlz, ich bin bis jetzt noch nie auf einen anmassenden polizisten getroffen und schaue diese selber auch nicht schräg an. ich denke auch nicht das jemals ein cop auf jemanden zugeht und fragt: "wa luegsch mi blöd a, wötsch fuscht id fresse?"
all den blinden mitläufern, die hier die polizei derart in schutz nehmen: informiert euch über die üblichen methoden der ch polizei.
wusstet ihr beispielsweise, dass die polizei reizstoffe und giftgase gegen demonstranten verwendet, die im kriegsfall völkerrechtlich verboten sind (genfer konvention)?
wusstet ihr beispielsweise, dass in den wasserwerfern nicht einfach pures wasser, sondern nach wahl mit reizstoff versehenes verspritzt wird? die auswirkungen davon: verätzungen und verbrennungen zumindest 2. grades, sofern man nicht innert minutenschnelle die kleider wechselt und duscht.
wusstet ihr, dass in den letzten paar jahren an demonstrationen bereits mehrere augen mit gummischrot ausgeschossen wurden?
wusstet ihr, dass der einsatz der "demonstrations-waffen" der polizei zwar teilweise reglementiert ist, die regeln aber nicht eingehalten werden (beispiele: direktes abspritzen von demonstranten mit reizstoff-wasser, einsatz von gummi auf abstände unter 5 m (20 meter vorgeschrieben!), schüsse in den rücken, etc.)?
wusstet ihr, wieviel ein reizstoff-werfer (rücken-kanister, vergleichbar mit feuerlöscher) pro stück kostet? (11'400 sfr. plus zubehör 4'300.-) dabei handelt es sich selbstverständlich ebenfalls um kampfstoffe, die unter die genfer konvention fallen und deren einsatz besonders von ärzten in spitälern, die jeweils ganzkörper-verätzungen behandeln müssen, scharf kritisiert wird.
wusstet ihr beispielsweise, wieviel euch eure paranoia vor den bösen "linken" kostet? 400 sfr. pro tag und polizeigrenadier - zum vergleich: an der berner nationaldemo gegen das wef waren über eintausend (1000!) grenadiere anwesend - auch wenn die behörden behaupten, man verzichte auf kantonsübergreifende bezahlung, ein recht teurer repressions-spass!
wusstet ihr beispielsweise, dass nach übereinstimmenden zeugenberichten beim basler kessel mindestens zwei personen von grenadieren bewusstlos geprügelt wurden und mit der polizeisanität abgeholt werden mussten? im polizeicommuniqué steht, die polizei wisse nichts von angeblichen verletzten.
die liste lässt sich endlos fortsetzen. hier gehts nicht um einen rundumschlag gegen die polizei, sondern um ein plädoyer für humane!!! verhältnismässige!!! und gerechte!!! polizeieinsätze.
quelle: irgendwo in einem text file auf meiner harddisk, weiss nicht mehr von wo.
die polizei ist ja nur böse und verbreitet angst und schrecken! die armen demonstranten haben ja bestimmt nur friedlich demonstrieren wollen und bestimmt nichts kaputt machen wollen. und auch wenn... mann sollte sie machen lassen. es ist ja noch nie vorgekommen dass demonstranten etwas kaputt gemacht haben oder leute verletzt haben. und zudem: wieso aus der vergangenheit lernen, wenn man alles wieder aufs neue entdecken und erfahren kann? es ist ja auch noch nie ein polizist bei demos verletzt worden und wenn doch, dann geschieht es ihm recht. er wollte ja eh nur arme unbeholfene demonstranten zusammenschlagen.
FREIHEIT ÜBER ALLES!!! JEDER SOLL TUN UND LASSEN WIE UND WAS ER WILL!!! KEINE POLIZEI MEHR!!! POLIZEI IST BÖSE!!!
80 Prozent der festgenommenen FCB-Fans waren szenenbekannt
ZÜRICH - Viele der bei einer umstrittenen Polizeiaktion im letzten Dezember in Zürich verhafteten Fans des Fussballclubs Basel waren offenbar nicht so harmlos. Über 80 Prozent der 427 Verhafteten gehören zum Kreis "erlebnis- und gewaltorientierter Fans".
Am 5. Dezember hielt die Polizei im Zürcher Vorortsbahnhof Altstetten hunderte FCB-Fans während Stunden fest. Das führte in der Folge zu massiver Kritik an der Zürcher Stadtpolizei. Diese habe völlig überreagiert. Bei vielen Verhafteten habe es sich um "harmlose Fans" gehandelt, hiess es.
Zahlreiche FCB-Fans reichten deshalb Strafklage bei der Zürcher Staatsanwaltschaft ein, die Untersuchung ist noch im Gang. Die Stadtpolizei, die auch vom Zürcher Stadtparlament kritisiert wurde, beteuerte jedoch stets, sie habe verhältnismässig gehandelt.
Unter dem Titel "Erste Erkenntnisse über gewalttätige Fussballfans" informierte sie am Montag über eine Auswertung zu den 427 festgehaltenen und kontrollierten FCB-Fans.
346 müssten "aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan-Spezialisten der Polizeikorps von Basel und Zürich" zum Kreis der "erlebnis- und gewaltorientierten Fans" gezählt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttätigen Szene.
Polizeisprecher Marco Cortesi sieht dadurch die bisherige Einschätzung der Stadtpolizei bestätigt. Die Polizei habe damals nicht überreagiert und verhältnismässig gehandelt. Man schaue deshalb der laufenden Strafuntersuchung gegen die Polizei gelassen entgegen.
Die 81 unbeteiligten Personen erhalten laut Mitteilung demnächst ein Schreiben der Zürcher Stadtpolizei sowie das bei der Grosskontrolle erstellte Ganzkörperfoto zurück.
Die Dossiers zu Kontrollierten, die der Gewaltszene angehören, gehen dagegen an die Staatsanwaltschaft. Die polizeilichen Abklärungen zeigten, dass es im letzten Dezember zu Gewalt und Drohung gegen Beamte gekommen sei, heisst es in der Mitteilung weiter.
eine wo i kenn, eigentlich en mega zwäge chaib und polizist, het chürzlich voller stolz verzellt, wie er binere personekontrolle emene schwarze absichtlich s'handy an bode ghaie loh het. es isch jo scho nöd kaputt gange, aber in ordnig isch da _nöd_.
nimm einmal an, du seist ein schwarzer. natuerlich bist du das nicht wirklich, weil ja schwarze keine seele haben, alles dealer sind und sowieso portemonnaies klauen (:-P).
aber trotzdem. du wirst jetzt also verdaechtigt, ein dealer zu sein. da du das aber nicht bist, sondern dringend deinen zug erwischen solltest, der dich zu deiner hochwichtigen konferenz in zuerich bringt, wirst du etwas ausfallend und beschimpfst den cop. nun ja, viel tun kann er nicht - aber er kann dich elenden drecksauslaender, der sowieso nur arbeitsplaetze kostet etc., immerhin des platzes verweisen, mit der begruendung, du seist dort wahllos am leute anbruellen.
und wer jetzt auch nur _denkt_, das betreffe ihn nicht, weil er nicht schwarz ist, sollte erstens sein phantasieaggregat neu kalibrieren, denn so etwas koennte jeden treffen, und zweitens am besten einen salto vom 100-m-brett machen.
Ist jetzt zwar ein wenig abschweifend, aber ich wills jetzt trotzdem noch loswerden:
Wenn die Erfahrung gezeigt hat, dass 60% der Schwarzen die man verdächtigt und durchsucht illegale Substanzen bei sich tragen und es von den Weissen nur 20% sind, dann hat es rein gar nichts mit Rassismus zu tun, wenn man schwarze mehr verdächtigt und filzt, als Weisse, sondern ganz einfach nur mit gesundem Menschenverstand.
All die Leute die diese Rassismus vorwürfe in die Runde werfen kann ich einfach nicht verstehen. Wie stellen es sich die denn vor, soll man Personenkontrollen in der Praxis durchführen? Abwechselnd einen Weissen und dann wieder einen Schwarzen, damits auch bloooss nicht Rassistisch wirkt....tss...
Etwas überspitzt gesagt: "Hey Kollege schau mal, dem schwarzen Typen da läuft weisses Pulver aus der Jackentasche raus, sollen wir uns den mal ansehen? - Ne, dürfen wir nicht...wir hatten eben nen Schwarzen...wir müssen erst wieder nen Weissen, damits nicht Rassistisch wirkt - OK, na dann *cheapeau*"
Klar ist es unfair den redlichen, gesetzestreuen schwarzen Menschen gegenüber, wenn sie viel öfter verdächtigt werden, aber dass die Polizei ihren Sicherheitsauftrag, den sie zu erfüllen hat, pflichtbewusst wahrnimmt, liegt doch schlussendlich auch in ihrem Interesse. Wenn sie sich nichts zu Schulden lassen kommen, haben sie auch nichts zu befürchten.
oh büezi, du bist auf den aeltesten trugschluss reingefallen (oder hoffst, dass wir es tun werden):
der springende punkt ist "xx% der verdaechtigten".
wenn halt alle schwarzen, die so rumlaufen, gefilzt werden, wird man wohl auch einiges finden.
aber all die weissen werden erst dann durchsucht, wenn sie komisch aussehen.
desweiteren wird hier ein soziales dilemma "genutzt": die schwarzen dealer sind die armen schweine, die es noetig haben, auf der strasse zu verkaufen. die grossen dealer sind weiss und tun das sehr viel diskreter, weil sie kontakte haben.
desweiteren sind deine prozentzahlen aus der luft gegriffen, nehme ich mal an. solche methoden sollte man nur auf svp-plakaten anwenden, alle anderen sollten ihren ruf noch zu schuetzen haben.
Schau. Ich bin mit Sneez's Argumentation auch nicht voellig einverstanden.
Aber rein gefuehlsmaessig hat er recht. Es hat mir zuviele von so komischen Leuten an den Bahnhoefen. Ich mag das nicht. Und man muss etwas dagegen tun.
IMHO waere eine Legalisierung saemtlicher Drogen der einfachste weg, um die Dealer von der Strasse zu schaffen. Damit haetten wir aber das Problem der Asylanten noch nicht geloest.
Und da faellt mir auch grad keine Patentloesung ein.
oh wie habe ich doch damit gerechnet, dass du wieder auf diesen prozentzahlen rumreiten musst.
ach scheisse nochmal. die polizei weiss was sie tut. besser als du, als ich und überhaupt. es gibt sie ja nicht erst seit gestern. und wenn dann halt die erfahrungen zeigen (egal wieviel scheiss prozent das jetzt sind), dass schwarze mehr scheiss drogen auf sich tragen, dann soll man sie verdammt nochmal mehr kontrollieren argh... *schnauff*
irgendwie habe ich jedesmal wenn du von der polizei sprichst das gefühl du hälst polizisten für menschenverachtende, rassisstische komplex-kinder die sich daran aufgeilen schwarze zu demütigen oder was weiss ich...
und dann sprichst _du_ von vorurteilen die die anderen haben.....
die prozentzahlen sind nur deswegen scheisse, weil sie deinem post einen ziemlich herben anstrich geben. das wuerden sich auch tun, wenn du sie noch deutlicher als annahmen gekennzeichnet haettest (was du imo mangelhaft getan hast). schliesslich bin ich mathematisch angehaucht und ein freund der eindeutigen ausdrucksweise.
aber ich glaube du hast noch nicht verstanden: ich behaupte, dass die cops hauptsaechlich auf die losgehen, denen sie es gleich ansehen (logo, oder?). aber davon zu schliessen, dass die schwarzen eh alle kriminell sind, nur weil man in der zeitung immer davon liest (weil halt lauter schwarze kontrolliert werden, du kannst mir folgen?) und weil sie am bahnhof haengen (uuuuuuu! ich habe ja auch irrationale aengste... aber ich weiss wenigstens rein rational, dass sie irrational sind), ist schlicht nicht korrekt, um es einmal milde auszudruecken.
und... trau, schau wem. die polizei hat sich in ihrer nicht kurzen geschichte schon genug mit unruhm bekleckert... aber da sie die staatsgewalt ist, hat sie ihre mittel und wege, das weitgehend zu vertuschen und sich selbst schadfrei zu halten. natuerlich sind nicht alle polizisten so scheiss kruesige, aber es gibt genug, auch in fuehrenden positionen. wuerdest du die alternativen medien einmal auch als informationsquelle nutzen, wuerdest du deinen horizont enorm erweitern koennen. natuerlich steht dort auch viel bull, aber es steckt meist ein kern wahrheit darin, den man nicht verachten kann, wenn es z.b. darum geht, dass auslaender grundlos _anders_ vermoebelt werden: do..
(ist natuerlich nur ein beispiel.)
TSCHAU BERT. ein schwarzer, der an ein wichtiges meeting muss, ist auch ein bisschen anders angezogen und verhält sich auch ein bisschen anders als ein nigger der rumstreunt, alle 10 minuten mal den fahrplan studiert und sich auch sonst nicht gerade "normal" verhält.
das argument geht nicht.
mir geht es ein bisschen wie eagle-eye, ich sehe keinen grund, einen polizisten anzuböbeln. aber genau das wird ja ser springende punkt. wenn man blöd tut(polizisten anpöbeln, etc.) dann soll das ja auch ein bisschen eingeschränkt werden. das ist ja richtig. wenn ich dich grundlos anfigge, wirst du bestimmt auch zurückfiggen...
UND! "schiess jugendliche die nur am rumsaufen sind..." woher kommt echt diese image? sicher nicht von denen die mal zuhause ein fest machen und dann etwas zu viel trinken. bestimmt nicht von denen... sondern von denen, die in der stadt herumsaufen und einen gewaltigen radau und eine verdammte sauerei veranstalten! und genau diese sollte man mal drannehmen!
ich bin noch KEIN EINZIGES MAL VON EINEM POLIZISTEN ANGESPROCHEN WORDEN wenn ich besoffen durch die stadt gelaufen bin. und ich lebe doch nun auch schon seit 20 jahren in der stadt! und nein, das ist keine glücksache.
ich habe schon unzählige persönlich erlebte geschichten im zusammenhang mit polizeikontrollen gehört und teils erlebt.
wenn man jetzt nicht mal dem polizisten recht die meinung sagen kann, weil er einen einfach so vom platz verweisen kann, ist das eine herbe einschränkung.
der höni ist z.b. schon einmal mit dem auto kontrolliert worden, weil er mit einem kollegen in einem getunten auto unterwegs war.
(bzw. schon mindestens zweimal)
im einen fall haben sie nichts gefunden, woraufhin die polizistin plötzlich der meinung war, das auto sei zu tief, was sich aber dadurch erklären liess, dass das auto schlicht voll beladen war. sie hat aber darauf bestanden, weil sich die federn ja schliesslich nicht komprimieren dürften. soviel einmal zum thema intelligenz und urteilsfähigkeit.
und einmal wollte ihnen ein polizist anhängen, sie seien gerade eben noch nicht angeschnallt gewesen, bloss weil er nichts gefunden hat.
wenn das mal "freunde und helfer" sein sollen...
es kann ja nicht sein, dass man bahnhof plötzlich ein dresscode gelten soll, ich will schliesslich auch noch mit meiner schwester zug fahren können, und sie hat auch das gute recht, an den bahnhof zu gehen.
Wenn das Auto so sehr beladen war das es tiefer einfedert als spezifiziert (steht alles im Handbuch), dann habt ihr halt was falsch gemacht.
Und wenn dein Spezialist von Kollege die Aenderungen nicht ordnungsgemaess in seinem Fahrzeugausweis dokumentiert hatte, ist er absolut selbst schuld.
Ich hab schon zwei Fahrzeugkontrollen erlebt, und einmal eine neutrale, und beim anderen Male eine sehr positive Erfahrung gemacht.
Du kannst das also nicht immer auf alles und jeden Uebertragen. Es ist alles auch von deinem Auftritt abhaengig.
Ich erzaehl dir mal von der Neutralen Begegnung, die irgendwo um Zuerich rum war (bin von Horgen nach SG gefahren).
Zeitpunkt: ca. 0100 Samstag Morgen
P: Allgemeine Verkehrskontrolle, Guten Abend
I: Guten Morgen, um was gehts?
P: Routinekontrolle, duerfte ich ihren Fuehrerschein und Fahrzeugpapiere haben?
I: Moment
*kramt*
I: Hier bitte
P: Haben sie Alkohol getrunken?
I: Ja, ich habe so gegen 2100 zum Essen ein Glas Wein getrunken
P: Hier haben sie ihre Papiere zurueck, schoenen Abend noch
Ging keine 5 Minuten. Absolut kein Problem. Ich verstand nur nicht wieso er es fuer "Abend" hielt. :)
ääm sorry mav, aber irgendwie kenn ich da noch ne andere geschicht von dir. da hast du dich aber allerdings über di blödheit der polüpen andersch aufgeregt, und in der damaligen erzählung haben sie dich auch gröber auseinander genommen.
leider weiss ich nicht mehr wo ich diese Geschichte finden kann. war glaubs im irc.
erstens mol isch die änderig im fahrzügschii vermerkt gsi!!!
wär süsch nöd so legal
zweitens: hesch eigentlich e ahnig wie de federweg gmesse wird???
schints nöd!!!
-für da chan mer nöd eifach en centimeter ne und mol grob messe!!!
-da mue de mech mache, will halt nume er s'entsprechendi werkzüg dezue het
-und übrigens wird da bi leergwicht gmesse
und etz muesch mer nume no es auto zeige wo unter volllast nöd tüfer liit.
denn chönt mer jo au distanzbolze inehaue anstatt federe
(übrigens het sich de mech unds strasseverkehrsamt en schranz glachet wo de kolleg denn s'auto isch go zeige und die story verzellt het)
aber zum glück het die politöse wo da beanstandet het nomol es aug zuedruckt und vonere heftige buess abgseh
schoen... aber man muss ja nicht verkrampft suchen, wenn alles in ordnung ist. das sollte sogar dir klar werden, wenn du so ca. drei stunden intensiv darueber nachdenkst.
ich han nüt degege wenn d'polizei vermehrt getunte autos kontrolliert. aber d'polizei chönt ein au wie en mensch (und nöd wie en kriminelle) behandle wenn sie merkt, dass mer en aständige bürger isch und alles in ordnig isch. aber nei! wenn mer jung isch und e chli es sportlichs auto het isch mer sowieso kriminell und dementsprechend zbehandle. ich han au öpis geg sinnlosi und bescheurti raser, aber ich erwart, dass d'pozilei au e chli differenziere chönt zwüsched krüsigem mensch und aständigem mensch. mir het en bull scho gseit ich söll d'schnorre hebe, nume will em nöd in chram passt het, wan i gseit han. han wohlbemerkt sehr höflich mit em gredt gha.
"erstens: das neue polizeigesetz gibt der polizei schlicht undemokratische, unfreiheitliche handlungsmoeglichkeiten. ganz egal, ob es dich betrifft: es sollte dir nicht egal sein. "
Wieviel Macht darf denn die Exekutive haben ohne dass das demokratische Fundament angekratzt wird? Ich will ja nicht grade eine Welt wie in Judge Dredd, aber so etwas wie Wegweisen kann ein Polizist ja ruhig dürfen, ist ja nicht gerade wahnsinnig schlimm. Und wenn sich im Nachhinein rausstellt dass es ein Fehler der Polizei war kann man denen ja noch gründlich die Kappe waschen. Sofern das richtig gemacht wird.
jo genau.
erstens: bis du nur mal einen findest, der dir zuhört, ist die wegweisung schon seit jahren vorbei.
zweitens: bis dich jemand ernst nimmt, bist du alt und grau.
glaubst du, das interessiert die, wenn sie jemanden irrtümlich wegweisen?
und wenn es sie interessiert, entschuldigen sie sich vielleicht mündlich.
und ich will schlicht und einfach nicht weggewiesen werden!
btw ist das schon recht schlimm, schliesslich darfst du dann nicht mehr z.b. an den bahnhof. eine tolle vorstellung.
bert, us wellem grund sött mer di wegwiise?!
HLZ. hennd ihr deen sgfühl ihr werdet di ganz ziit weggwise???!!!
ECHT, WENN IHR SO VERFOLGIGSWAHN HENND, VERCHRÜÜCHED EU INE LOCH, VERDAMMT NOMOL!!!
jo voll! alli wo vor däm gsetzt angscht müend ha, sind die wo scheiss machet. wenn du normal tuesch und nöd jede afiggsch oder was au immer, wird mo ganz sicher nie weggwise, nöd ämol irtümlicherwis...
Wann siehst du es denn als besonders schilm an? Wennn in 2-3 Jahren ein neues noch strengeres Gesetz kommt oder wenn in weiteren 2-3 Jahren noch ein neues Gesetz kommt. Oder vielleicht im Jahr 2015 wenn dir ein RFID Chip inplantiert wird, ist ja dann auch nicht mehr soo schlimm.
Vielleicht wirds dann im Jahr 2030 schlimm wenn sie dir einen GedankenKontrollChip einpflanzen, nur denkst du dann besser nicht mehr daran wie schlimm es ist.
tschuder...jedes gsetz wo au no so wenig i richtig "polizeistaat" goht isch eh gfohr. well me gwöhnt äm volk schomol ah, z'akzeptiere das halt polizei das und dieses dörfed. wenn den irgendwenn di totali überwachig do isch wird da gar niemerd me würkli wohrneh chönä!
endlich mal jemand, der meine ganzen aussagen nicht völlig verdreht und mich als extremist darzustellen versucht. nicht dass ich das nicht wäre :-)
aber eben, es geht mir nur darum, dass ich weggewiesen werden könnte, wenn es blöd geht, und das stinkt mir gewaltig. und nur für euch spezialisten: ja, es würde mir auch stinken, wenn im gesetz explizit nur schwarze und hundehalter mit langen haaren definiert wären.
lueg, i ha die gschicht glaub au schomol verzellt do uf zorg, aber ich glaub i mues sie nomol bringe.
us wellem grund hät mer mini schwöschter ganz normal gfroget, als sie de brand vom espenmoos gmeldet hät, was do abgoht? wieso hend d'cops erem kolleg so zuvorkommend e jacke abote, als er bi minus temperature im t-shirt dusse gstande isch? wieso hends em au soffort erlaubt mol schnell go seiche zgo wo er hät müesse? wieso hät sich mini schwöschter uf em poste au überhaupt kei beschimpfige müesse vo de cops gfalle loh? und wieso isch sie am schluss nöd eifach als haupfverdächtigi anegstellt und behandlet worde?
jo kuster genau! weil sie nix gmacht hät und au überhaupt nünnt zbefürchte kha hät!!
glaubs nö. aber genau da isch jo es witers problem: d'lüt wehred sich nö.
also i hett mi gwehrt. aber i glaub äbe, ihri kollege händ nöd wölle oder so.
womit wir wieder beim punkt "respektverlust vor der polizei" wären.
schliesslich darf man ja nicht an der polizei zweifeln...
und wenn man so die ergebnisse härterer fälle, die vor gericht waren, anschaut, kann es gut sein, dass man die lust auf so einen prozess/beschwerde verliert.
solange ich selber nicht weggewiesen wurde sehe ich wirklich keine problematik in diesem gesetzt. und ich hocke fast jedes weekend am bahnhof sg und trinke einen tenner mit meinen kunpels... kann sein, dass wir das nun nicht mehr können. tja, dann gehen wir halt 100m vom bahnhof weg und stören damit auch niemanden mehr. soll die polizei uns doch "wegweisen", wir haben ja nichts verbrochen und wir werden ja auch nicht weiter verfolgt. ausserdem entfinde ich das rumhängen der sogenannten (pseudo)"punks" auch auf eine gewisse weise störend.
meiner ansicht nach wird niemand von irgendwo weggewiesen, welcher sich nicht stark negativ verhält. falls das jemand tut, dann find ich es sogar angemessen, dass diese weggewiesen werden kann.
viellicht hesch du eifach sglück dass du z'ottonormalbürgermässig oder zbrav usgsesch und drum de bulle eifach no nie ufgfalle bisch :-) denn chasch di würkli glücklich schätze. aber wenn mer sone nase het wie ich isches ebe schwirig nöd ufzfalle...:-)
meine meinung. wenn man sich anständig verhalt, passiert einem auch nichts. das ist so. wesswegen, sollen die einfach irgend jemanden anfiggen? und wenns doch vorkommt, sollte man das halt auch in die zeitung kritzeln und veröffentlichen, dass da keine schönen bullen rumrennen. das würde was nützen.
Bei solchen Dingen frage ich mich ob Politiker auch mal über den Tellerrand sehen und andere Stätte/Kantone fragen ob sie gleiche oder ähnliche Probleme durchgemacht haben.
Oder tun sie das und denken dass sie es besser machen können als die Stadt vor ihnen weil sie besser sind..
Junge, es waren nicht die Politiker, sondern das Volk, das es so wollte. Es ist ein Bedürfnis, und es wollte befriedigt werden. Wenn es in Bern jetzt halt kein Bedürfnis mehr ist, oder wenn das Bedürfnis besteht, das Gesetz abzuschaffen, na also, dann sollen sie es doch abschaffen.
man kann kaum bestreiten, dass das volk darüber abgestimmt hat, aber das heisst noch laaaaaaange nicht, dass das volk es so wollte:
erstens ist sich das volk nicht über die schwammigkeit des artikels im klaren, bzw. es glaubt niemand an eine missbrauchmöglichkeit. die erfahrung gibt dem volk unrecht.
zweitens wurde dieser artikel sehr wohl von politikern ins leben gerufen, und nur durch das engagement von einigen wenigen stand er überhaupt zur abstimmung.
aber wenn die mehrheit für etwas abstimmt und auch gewinnt, dann muss man sich doch fragen, ob es vielleicht doch keine schlechte idee ist? denn die, welche für was anderes stimmen als ich, sind ja auch nur menschen wie alle anderen.
zerscht müessted mol alli stimmberechtigte go stimme und denn chönnt mer vielliecht sägä, dass es ä diktatur vo dä mehrheit isch!
biispiel: bin am weekend wieder mol id chirche wiel nachher no rechnigsgemeinde gsii isch (abstimme über budget etc.). vo ca. 750 stimmberechtigte sind knapp 40 awesend gsii. scho klar, dass jetzt die 40 chönnd über alles entscheide, aber wege dem chasch nöd sägä es seg ä diktatur, wiel jo ä klari mehrheit gar kei gebruuch macht vo ihrem stimm-recht!
du redest von etwas komplett anderem. diktatur der mehrheit ist es auch, wenn nicht alle abstimmen... ist halt die diktatur der mehrheit der stimmenden.
Das Volk ist pissed, das ist der Punkt. Es ist pissed von den Schwarzafrikanern, den Punks und den Junkies am Bahnhof. Es will eine saubere Stadt, die Politiker erkennen das, und bieten eine Lösung an. Das Volk sagt selbstverständlich ja. Fertig.
korrekt. aber die lösung, die da angeboten wurde, schiesst weit über das ziel hinaus.
und wieso das volk pissed ist, möcht ich ja gar nicht wissen. komische kinder am bahnhof sind ein zeichen von grossstädtigkeit :-)
Ich glaube bert will sagen, dass die Politiker in einem Guten Licht stehen wollten, indem sie eine Abstimmung lancieren die vom Volk gut angenommen wird.
nein, das nicht. paranoid bin ich noch nicht :-)
ich behaupte, dass dem volk nicht klar ist, dass dieses gesetz einem grundgedanken dieses staates widerspricht, bzw. dass es dem volk sowieso egal ist, wenn dem so ist, hauptsache, sie kriegen ein auto zum tunen und ne frau zum voegeln.
Nein im Ernst, ich verstehe deine Sorge, aber ich find deine Nulltoleranzhaltung etwas komisch. Nur weil das nicht Schulbuchdemokratie bis ins letzte Detail ist heisst das nicht dass wegen dem die ganze Sache auseinanderfällt.
Wir werden ja sehen wie die Wegweisung eingesetzt wird, aber wenn man sich so die "linke Szene" anschaut dann sehe ich da genug Anlass.
Eine zu mächtige Exekutive ist natürlich ein Problem, aber solange es nur um Wegweisungen geht find ich das reine Tüpflischisserei dass dir das nicht passt. :)
ich finds halt schon etwas besorgniserregend, mit welcher leichtigkeit solche zumindest potentiell gefaehrlichen gesetze angenommen werden.
und natuerlich passt es mir nicht, aber genau aus dem grund, dass das gesetz imo rechtsstaatliche kriterien nicht erfuellt (laegg, der ausdruck haengt mir jetzt dann zum hals raus :-)).
